Сельдерей

Капуста, лук, чеснок, салаты, петрушка, укроп, сельдерей, черемша и др. Сорта, посадка, уход.

Модераторы: Домовой, Модераторы

Чарли 83
синоптик
Сообщения: 11183
Зарегистрирован: 11.12.2006, 19:04
Репутация: 1
Откуда: Москва
Благодарил (а): 323 раза
Поблагодарили: 2093 раза

#51

Сообщение Чарли 83 »

В выходные сфоткаю сельдерей и пришлю.
julia
Прихозовец5000+
Сообщения: 7242
Зарегистрирован: 15.03.2006, 12:58
Репутация: 1
Занятие: agronom
Откуда: планета Земля 01 октября
Благодарил (а): 92 раза
Поблагодарили: 913 раз

#52

Сообщение julia »

Всем за фотографии буду признательна, особенно, если при этом корреспонденты сообщат название сорта, особенности агротехники используемой в прошлом сезоне
Гармония - основа красоты и благополучия
Чарли 83
синоптик
Сообщения: 11183
Зарегистрирован: 11.12.2006, 19:04
Репутация: 1
Откуда: Москва
Благодарил (а): 323 раза
Поблагодарили: 2093 раза

#53

Сообщение Чарли 83 »

Юля! Вот фотография в прошлые выходные. Сельдерей собирается цвести. Правда быстрее растет, чем петрушка.Изображение
Екатерина Бельтюкова

#54

Сообщение Екатерина Бельтюкова »

Не поняла, в чем фишка про сельдерей? У меня он третий год зимует на одном и том же месте, причем, не укрываю ни чем. В этом году, правда, плантация сократилась раза в два, но сам сельдерей живой, здоровый. Надо, кстати, его обиходить, бедолагу...
А появился у нас - папаня мой большой любитель сельдерея приволок его из магазина и просто воткнул в землю. У меня так мелисса прижилась - из тех, что в маленьких черненьких "порционных" горшочках с корнями продают в продуктовых магазинах, и мята. Уже большие куртинки наросли.
тамара
Аватара пользователя
Ушла из жизни
Сообщения: 31952
Зарегистрирован: 10.03.2006, 13:13
Репутация: 1
Откуда: Москва, ж-л "ПХ", дача 40 км по Ярославке
Поблагодарили: 109 раз

#55

Сообщение тамара »

Вообще-то сельдерей двухлетнее растение. :lol:
В саду человек нашел первую усладу для души и тела
Екатерина Бельтюкова

#56

Сообщение Екатерина Бельтюкова »

Может, и двухлетнее, но ведь может - и насеялся? В прошлом году точно цвел. Может, поэтому и плантация сократилась, - что двухлетний, а насеялось мало. Я вообще-то за ним не слежу, а надо бы. В бульоне хорош.
тамара
Аватара пользователя
Ушла из жизни
Сообщения: 31952
Зарегистрирован: 10.03.2006, 13:13
Репутация: 1
Откуда: Москва, ж-л "ПХ", дача 40 км по Ярославке
Поблагодарили: 109 раз

#57

Сообщение тамара »

Катя! Вы почитайте, пожалуйста, всю эту тему и тогда поймете, из-за чего весь сыр-бор,то есть, почему Юля так настойчиво просила Чарли фото.
Кстати, Юля, папа перезимовавший сельдерей уничтожил, поэтому фотки нет.
В саду человек нашел первую усладу для души и тела
julia
Прихозовец5000+
Сообщения: 7242
Зарегистрирован: 15.03.2006, 12:58
Репутация: 1
Занятие: agronom
Откуда: планета Земля 01 октября
Благодарил (а): 92 раза
Поблагодарили: 913 раз

#58

Сообщение julia »

Чарли! Сенкс! Но уж больно мелкие листочки у ентого сельдерея. Часом не петрушка ли ?
Екатерина! Если бы сельдерей зимовал без проблем, да еще размножался самосевом, то этот он не создавал бы столько хлопот огородникам. А то для получения корнеплода надо аж с февраля выращивать рассаду, которая до марта - жалкие былиночки. Потом особо выращивать, подрезать корни, и т.д. А тут раз и само насеялось.... Чудеса. Да и цена на семена и готовую продукцию была бы намного ниже - на уровне петрушки.
Гармония - основа красоты и благополучия
Екатерина Бельтюкова

#59

Сообщение Екатерина Бельтюкова »

Юлия! Ничего про то сказать не могу - не слежу за ним и за проблемами с размножением, и все. Я вообще как-то спокойно отношусь к "зеленке", есть - хорошо, нет - и не надо. Муж тоже из приправ уважает только лаврушку, кстати, высадили на лето в открытый грунт, нормально. Ну, укроп еще - для консервов. В общем, и все "зеленые" пристрастия. За всем остальным следят (делают вид, что следят) старшее поколение.
У меня осталось несколько кадров в фотоаппарате - завтра поеду на дачу, сфоткаю, отсканирую - выложу. С цифровым в мобильнике оказалось накладно - за пересылку нескольких фоток с мобиля на ультра красный порт содрали 190 рэ (муж пожадничал, на юсб сэкономил :wink: )
julia
Прихозовец5000+
Сообщения: 7242
Зарегистрирован: 15.03.2006, 12:58
Репутация: 1
Занятие: agronom
Откуда: планета Земля 01 октября
Благодарил (а): 92 раза
Поблагодарили: 913 раз

#60

Сообщение julia »

Екатерина! Уточните, пожалуйста, какую лаврушку Вы высадили в открытый грунт?
Гармония - основа красоты и благополучия
Екатерина Бельтюкова

#61

Сообщение Екатерина Бельтюкова »

Купленную в Оби. Лавровый лист.
тамара
Аватара пользователя
Ушла из жизни
Сообщения: 31952
Зарегистрирован: 10.03.2006, 13:13
Репутация: 1
Откуда: Москва, ж-л "ПХ", дача 40 км по Ярославке
Поблагодарили: 109 раз

#62

Сообщение тамара »

Юль! Ак кака разница,какая лаврушка. Ее все равно придется на зиму домой заносить. Как-то в Белгороде была у одного садовода, он лаврушку в "колодце" выращивает, а на зиму крышкой закрывает. Когда-то ПХ об этом писал в статье.
В саду человек нашел первую усладу для души и тела
Екатерина Бельтюкова

#63

Сообщение Екатерина Бельтюкова »

Тамара права. Мы ее высадили так просто - не сидеть же ей дома, когда на улице тепло. Тем более, что собираемся на дачу переселиться. А на зиму придется опять в горшок запихивать.
julia
Прихозовец5000+
Сообщения: 7242
Зарегистрирован: 15.03.2006, 12:58
Репутация: 1
Занятие: agronom
Откуда: планета Земля 01 октября
Благодарил (а): 92 раза
Поблагодарили: 913 раз

#64

Сообщение julia »

Просто по тексту я поняла, что это какая-то новая травка :roll: . А если это "вынос" растения погулять, то, на мой взгляд, не надо его высаживать в грунт, а просто прикопать вместе с горшком. А то по осени, когда наступит пора возвращать лавр в дом, придется корешки резать, и растение плохо перенесет пересадку.
Гармония - основа красоты и благополучия
Екатерина Бельтюкова

#65

Сообщение Екатерина Бельтюкова »

Julia
Спасибо за совет, учту на будущее. Просто в Оби и так поскромничали с горшком - надо было по всякому пересаживать, вот и сунули в землю. А за лето - не думаю, что у него уж очень большая масса корешков нарастет. Хотя кустик вроде прижился, растет, веточки новые пускает.
Dimonius

#66

Сообщение Dimonius »

Всем привет. Хотелось бы узнать кто какие сорта сельдерея и петрушки выращивал и каковы результаты... В свою очередб поделюсь собственным опытом.
julia
Прихозовец5000+
Сообщения: 7242
Зарегистрирован: 15.03.2006, 12:58
Репутация: 1
Занятие: agronom
Откуда: планета Земля 01 октября
Благодарил (а): 92 раза
Поблагодарили: 913 раз

#67

Сообщение julia »

Сельдерей в этом году не выращивала, даже черешковый и листовой - участок засыпала глиной, а подходящие грядки отвела под опыты с картошкой, луком, огурцами и томатами. петрушку выращиваю Кудрявую, Сахарную, Богатырь. Результаты? Ну травку щиплем, а корешки еще не смотрела.
Гармония - основа красоты и благополучия
Чарли 83
синоптик
Сообщения: 11183
Зарегистрирован: 11.12.2006, 19:04
Репутация: 1
Откуда: Москва
Благодарил (а): 323 раза
Поблагодарили: 2093 раза

#68

Сообщение Чарли 83 »

Петрушка и сельдерей везде хорошо растут. Главное, чтобы почва была хорошая и структуированная, легкая. Любят поливы. Самый распространенный сорт петрушки Обыкновенная листовая или Сахарная корневая. Есть новые сорта. Сельдерей корневой-Юдинка, Яблочный ,Парижский и далее. Листовой сельдерей- Высокий.
Мы на участкесажаем петрушку Листовую обыкновенную и Сахарную, а сельдерей листовой -Высокий. В прошлом году сажали корневой сельдерей Фригга.
София
Аватара пользователя
Прихозовец2000+
Сообщения: 4278
Зарегистрирован: 16.05.2007, 13:35
Репутация: 1
Интересы: Огород, цветы
Занятие: Издатель журнала
Откуда: Украина, Луганск
Благодарил (а): 551 раз
Поблагодарили: 893 раза

#69

Сообщение София »

А кто-нибудь катран выращивал?
julia
Прихозовец5000+
Сообщения: 7242
Зарегистрирован: 15.03.2006, 12:58
Репутация: 1
Занятие: agronom
Откуда: планета Земля 01 октября
Благодарил (а): 92 раза
Поблагодарили: 913 раз

#70

Сообщение julia »

У меня что-то типа него растет. А настоящий собираюсь развести в следующем году - нашла селекционера. 8)
Гармония - основа красоты и благополучия
Liudmila

#71

Сообщение Liudmila »

*****
Последний раз редактировалось Liudmila 07.08.2008, 16:21, всего редактировалось 1 раз.
София
Аватара пользователя
Прихозовец2000+
Сообщения: 4278
Зарегистрирован: 16.05.2007, 13:35
Репутация: 1
Интересы: Огород, цветы
Занятие: Издатель журнала
Откуда: Украина, Луганск
Благодарил (а): 551 раз
Поблагодарили: 893 раза

#72

Сообщение София »

Скажите пожалуйста. Много ли он (катран) занимает места? Куст какой "размах" листьев имеет? Листья как у хрена торчат в верх и частино на землю ложаться или все "торчком"? Какой высоты у вас кусты?
Мне это важно, земли мало...
julia
Прихозовец5000+
Сообщения: 7242
Зарегистрирован: 15.03.2006, 12:58
Репутация: 1
Занятие: agronom
Откуда: планета Земля 01 октября
Благодарил (а): 92 раза
Поблагодарили: 913 раз

#73

Сообщение julia »

У меня катран растет довольно компактным кусттом, правда очень большим - 50 см в диаметре и высотой до 70 см. В сторону не разбегается. Но у меня и хрен "не хулиганит". Аромат и вкус очень слабенькие ( в сравнении с хреном)
Гармония - основа красоты и благополучия
София
Аватара пользователя
Прихозовец2000+
Сообщения: 4278
Зарегистрирован: 16.05.2007, 13:35
Репутация: 1
Интересы: Огород, цветы
Занятие: Издатель журнала
Откуда: Украина, Луганск
Благодарил (а): 551 раз
Поблагодарили: 893 раза

#74

Сообщение София »

Вы думаете лучше хрен посадить?! Боюсь доберется до Воронежской области! (Там спасибо не скажут :lol: )
В деревне у мамы глушит все в полисаднике. Вылез за все заборы... Поэтому и думаю о катране.
тамара
Аватара пользователя
Ушла из жизни
Сообщения: 31952
Зарегистрирован: 10.03.2006, 13:13
Репутация: 1
Откуда: Москва, ж-л "ПХ", дача 40 км по Ярославке
Поблагодарили: 109 раз

#75

Сообщение тамара »

Юля! Какой секрет примерного поведения хрена?
В саду человек нашел первую усладу для души и тела
Просто кваша
Аватара пользователя
Профессионал
Сообщения: 17895
Зарегистрирован: 20.03.2006, 13:31
Репутация: 1
Откуда: Юго-восток МО
Благодарил (а): 113 раз
Поблагодарили: 1143 раза

#76

Сообщение Просто кваша »

Том, молодость и неопытность конкретного экземпляра :D
Модератор - не человек, а функция
София
Аватара пользователя
Прихозовец2000+
Сообщения: 4278
Зарегистрирован: 16.05.2007, 13:35
Репутация: 1
Интересы: Огород, цветы
Занятие: Издатель журнала
Откуда: Украина, Луганск
Благодарил (а): 551 раз
Поблагодарили: 893 раза

#77

Сообщение София »

:lol: :lol: :lol: Хрена или огородника?
Чарли 83
синоптик
Сообщения: 11183
Зарегистрирован: 11.12.2006, 19:04
Репутация: 1
Откуда: Москва
Благодарил (а): 323 раза
Поблагодарили: 2093 раза

#78

Сообщение Чарли 83 »

Семена у сельдерея и петрушки вызрели поностью-такого не припомню. :shock: У кого также как у меня?
тамара
Аватара пользователя
Ушла из жизни
Сообщения: 31952
Зарегистрирован: 10.03.2006, 13:13
Репутация: 1
Откуда: Москва, ж-л "ПХ", дача 40 км по Ярославке
Поблагодарили: 109 раз

#79

Сообщение тамара »

Папа хрен с газона вырубил и на это место поставил бочку, в которой весной посадим петунии. Короче сверху будут петунии, снизу хрен. Потому что хрен от него избавишься.
В саду человек нашел первую усладу для души и тела
JW
Дачник
Сообщения: 60
Зарегистрирован: 12.02.2007, 13:53
Репутация: 0
Откуда: Красноярск

#80

Сообщение JW »

А можно задать протвоположный вопрос,что сделать с хреном, чтобы он вырос. Сидит под рябиной каждый год выпускает по два листика и на этом заканчивает свою жизнь.
тамара
Аватара пользователя
Ушла из жизни
Сообщения: 31952
Зарегистрирован: 10.03.2006, 13:13
Репутация: 1
Откуда: Москва, ж-л "ПХ", дача 40 км по Ярославке
Поблагодарили: 109 раз

#81

Сообщение тамара »

Может посадить в другое место. Взять другой посадочный материал.
В саду человек нашел первую усладу для души и тела
Чарли 83
синоптик
Сообщения: 11183
Зарегистрирован: 11.12.2006, 19:04
Репутация: 1
Откуда: Москва
Благодарил (а): 323 раза
Поблагодарили: 2093 раза

#82

Сообщение Чарли 83 »

У нас хрена полно-почти 5 квадратных метра. Каждую осень в октябре с отмиранием листьев копаем хрен-пускаем на переаботку. Моем корни тщательно, чистим-потом через мясорубку (с закрытой пленкой, иначе глаза будут слезиться так сильно), потом кладем в маленькую стерилизованную банку и разбавляем холодной кипяченной водой, и сахару. Такой хрен хранится до самого лета. А чтобы она росла хорошо-нужна удобренная почва без сорняков и достаточно полузатененное место. Три-пять лет расти может на одном месте, потом обновляют. Может 15-20 лет расти-но он будет очень "злой" и листья будут мельчать. Нужно омолаживать их. Отрезают куски 3-5 см прямых корневищ , сажают под углом 30-45 градусов в середине октября.
тамара
Аватара пользователя
Ушла из жизни
Сообщения: 31952
Зарегистрирован: 10.03.2006, 13:13
Репутация: 1
Откуда: Москва, ж-л "ПХ", дача 40 км по Ярославке
Поблагодарили: 109 раз

#83

Сообщение тамара »

Чарли! У меня все наоборот. Никогда не удобряем, место солнечное, растет на одном месте лет 20, листья лопушиные. Жаль фотки нет.
В саду человек нашел первую усладу для души и тела
seaserpent
Аватара пользователя
Профи
Сообщения: 4139
Зарегистрирован: 24.04.2007, 12:53
Репутация: 0
Интересы: рисовать и сажать:))
Откуда: Мытищи, хепибёсдэй 11 июля
Поблагодарили: 1536 раз

#84

Сообщение seaserpent »

JW, такую же фигню заметила... хрен под рябиной слабый и хилый... не то что хреновины в другом месте с таким же освещением.. они у меня тусуются с северной стороны по забору - но вот под рябиной хрен хреновый...

Чарли, Чарли 83, Александр Анатольевич (нужное подчеркнуть), 5 квадратов хрена, охренеть!! мне б энтих 5 квадратов... бех хрена естеснно....
/и че, все съедаете??? :shock: /
тамара
Аватара пользователя
Ушла из жизни
Сообщения: 31952
Зарегистрирован: 10.03.2006, 13:13
Репутация: 1
Откуда: Москва, ж-л "ПХ", дача 40 км по Ярославке
Поблагодарили: 109 раз

#85

Сообщение тамара »

И мне, и мне. Мы хрен не заготавливаем, правда в прошлом году терла для свекольника, когда ленивобыло на станцию ехать. А так кладем листья только в огурцы и помидоры. Ну что там надо пол-листочка на 3-литровую банку.
В саду человек нашел первую усладу для души и тела
Чарли 83
синоптик
Сообщения: 11183
Зарегистрирован: 11.12.2006, 19:04
Репутация: 1
Откуда: Москва
Благодарил (а): 323 раза
Поблагодарили: 2093 раза

#86

Сообщение Чарли 83 »

Тамара! А мы делаем 5-6 банок хрена. Обожаем острую приправу.....
seaserpent! Я оставил имя как раньше, чтобы вы привыкли!
JW
Дачник
Сообщения: 60
Зарегистрирован: 12.02.2007, 13:53
Репутация: 0
Откуда: Красноярск

#87

Сообщение JW »

seaserpent писал(а):JW, такую же фигню заметила... хрен под рябиной слабый и хилый... не то что хреновины в другом месте с таким же освещением.. они у меня тусуются с северной стороны по забору - но вот под рябиной хрен хреновый...

Да, видать вообще не судьба расти под рябиной :( ничему. Что бы туда не садили вообще не растет. Рубить рябину жалко, а под что это место использовать, ума не приложу.
seaserpent
Аватара пользователя
Профи
Сообщения: 4139
Зарегистрирован: 24.04.2007, 12:53
Репутация: 0
Интересы: рисовать и сажать:))
Откуда: Мытищи, хепибёсдэй 11 июля
Поблагодарили: 1536 раз

#88

Сообщение seaserpent »

JW, рябина и правда видимо угнетает соседей...однако я говорю про обычную рябину /из леса принесенную/.. у меня еще давно растет невежинская, гранатная ну и черноплодка, так вот с ними все соседи нормально себя чувствуют, так что вот такая штука....
тамара
Аватара пользователя
Ушла из жизни
Сообщения: 31952
Зарегистрирован: 10.03.2006, 13:13
Репутация: 1
Откуда: Москва, ж-л "ПХ", дача 40 км по Ярославке
Поблагодарили: 109 раз

#89

Сообщение тамара »

seaserpent! А они у тебя в прививках или целые деревья? Сейчас найду великолпную Бурку и покажу.
В саду человек нашел первую усладу для души и тела
seaserpent
Аватара пользователя
Профи
Сообщения: 4139
Зарегистрирован: 24.04.2007, 12:53
Репутация: 0
Интересы: рисовать и сажать:))
Откуда: Мытищи, хепибёсдэй 11 июля
Поблагодарили: 1536 раз

#90

Сообщение seaserpent »

Тамар, цельные...
тамара
Аватара пользователя
Ушла из жизни
Сообщения: 31952
Зарегистрирован: 10.03.2006, 13:13
Репутация: 1
Откуда: Москва, ж-л "ПХ", дача 40 км по Ярославке
Поблагодарили: 109 раз

#91

Сообщение тамара »

Полный офф! В сельдерее - рябина сорта Бурка. Снимок сделан у садовода по имени Аркадий, с которым Просто кваша познакомилась раньше меня :lol: Изображение
В саду человек нашел первую усладу для души и тела
seaserpent
Аватара пользователя
Профи
Сообщения: 4139
Зарегистрирован: 24.04.2007, 12:53
Репутация: 0
Интересы: рисовать и сажать:))
Откуда: Мытищи, хепибёсдэй 11 июля
Поблагодарили: 1536 раз

#92

Сообщение seaserpent »

Ну ни фика се..... Тамара, ето рябина???? фиолетовая???
а на вкус это что?
ЗЫ: Сельдерей, прости:)
тамара
Аватара пользователя
Ушла из жизни
Сообщения: 31952
Зарегистрирован: 10.03.2006, 13:13
Репутация: 1
Откуда: Москва, ж-л "ПХ", дача 40 км по Ярославке
Поблагодарили: 109 раз

#93

Сообщение тамара »

Ленок! Я сама притухла. О вкусе сказать не могу ничего - незрелая (рябина) еще была. Представляшь, на крольчатнике лежат такие ветки :shock:
В саду человек нашел первую усладу для души и тела
seaserpent
Аватара пользователя
Профи
Сообщения: 4139
Зарегистрирован: 24.04.2007, 12:53
Репутация: 0
Интересы: рисовать и сажать:))
Откуда: Мытищи, хепибёсдэй 11 июля
Поблагодарили: 1536 раз

#94

Сообщение seaserpent »

мдя.. во дела.. пущай Просто кваша слово скажет как ранее онакомленная - ну хоть кто-то должен же это пробовать.. судя по фоте она здоровая и в том году поди плодоносила
тамара
Аватара пользователя
Ушла из жизни
Сообщения: 31952
Зарегистрирован: 10.03.2006, 13:13
Репутация: 1
Откуда: Москва, ж-л "ПХ", дача 40 км по Ярославке
Поблагодарили: 109 раз

#95

Сообщение тамара »

Лен! Все это было нынешним летом. Просто кваша меня опередила на неделю. Ты прививать умеешь? Черенками можно было бы разжиться. Мы Просто квашу напряжем. Ей там рядом.
В саду человек нашел первую усладу для души и тела
seaserpent
Аватара пользователя
Профи
Сообщения: 4139
Зарегистрирован: 24.04.2007, 12:53
Репутация: 0
Интересы: рисовать и сажать:))
Откуда: Мытищи, хепибёсдэй 11 июля
Поблагодарили: 1536 раз

#96

Сообщение seaserpent »

Тамар, прививать не умею ни фига - до недавнего времени мне это было неинтересно. в этом году по наводке Кваши порезала елки - кстати схошу в вых гляну как они..
а тут смотрю и думаю - хоть какие-то навыки надо иметь.. деревья неформированные "с детства", мамой посажены...
она тож в то время не ими была озабочена, а как бы хоть чего-нить на зиму заготовить...
ну к черту лирику -будут черенки - супер - было б прикольно такую штуку растить, правда интересная... ток у нас опыта нету- нам много надо-щоб хоть хоть кто-то прижилси
Просто кваша
Аватара пользователя
Профессионал
Сообщения: 17895
Зарегистрирован: 20.03.2006, 13:31
Репутация: 1
Откуда: Юго-восток МО
Благодарил (а): 113 раз
Поблагодарили: 1143 раза

#97

Сообщение Просто кваша »

Ну черенки-то не проблема, к весне только напомнить надо, я всё равно у него буду черенки у него брать на прививку. А вот поробовать - не знаю :( всё-таки наше "рядом" достаточно условное.
Модератор - не человек, а функция
тамара
Аватара пользователя
Ушла из жизни
Сообщения: 31952
Зарегистрирован: 10.03.2006, 13:13
Репутация: 1
Откуда: Москва, ж-л "ПХ", дача 40 км по Ярославке
Поблагодарили: 109 раз

#98

Сообщение тамара »

Просто кваша! Под "рядом" я имела в виду Аркадия.
В саду человек нашел первую усладу для души и тела
Просто кваша
Аватара пользователя
Профессионал
Сообщения: 17895
Зарегистрирован: 20.03.2006, 13:31
Репутация: 1
Откуда: Юго-восток МО
Благодарил (а): 113 раз
Поблагодарили: 1143 раза

#99

Сообщение Просто кваша »

И я тоже, но это все таки на бибике ехать надо. И что - так просто завалиться к нему рябину попробовать? Как-то неудобно :roll:
Модератор - не человек, а функция
seaserpent
Аватара пользователя
Профи
Сообщения: 4139
Зарегистрирован: 24.04.2007, 12:53
Репутация: 0
Интересы: рисовать и сажать:))
Откуда: Мытищи, хепибёсдэй 11 июля
Поблагодарили: 1536 раз

#100

Сообщение seaserpent »

сори, опять не про сельдерей...
купил книжку Прививка плодовых и декоративных деревьев и кустарников, авторы Р.П. Кудрявец, С.Б. Шляпников..
что еще посоветуете, чтоб идиотских вопросов не задавать испрашивая совета..
Ответить

Вернуться в «Капуста, лук, чеснок, зеленные культуры»