Сорта яблони ТОП (и антиТОП) 2009-2021 г.

Витал · #351

Конечно, перепады будут, но это не оттепель.
Оттепели, в полном понимании этого слова - повышение температуры атмосферы до положительных значений зимой или в начале весны.
Они у нас крайне редки. Климат континентальный.
В этой связи плодовые у нас по этому компоненту зимостойкости не страдают.
А страдают из-за непродолжительных морозов за -30, которые, как правильно заметила «не батаник», длятся не более трех-четырех дней и в зависимости от места расположения сада, от зимних ветров. Вообще, в Башкирии, во всяком случае в западной её части, роза ветров зимой южная. Летом - северная.
Я не случайно спросил о месте расположения сада, так как климат в регионе не однороден. Так, например, в направление к югу от Уфы он несколько теплее.

BECHA · #352

toliam1 писал(а):[
Весне. Извините, вопрос в сторону.
Древние индейцы культивировали плодовые, в частности--яблоню? .

Местные индейцы подозреваю не имели прямого доступа к домашней яблоне и груше происходящих из Евразии... (это к "исторической роли картофеля в питании древних славян")
Индейцы Прерий не пахали, местные дикие подвиды Прюнус и иргу (называется Саскатун) они конечно собирали.

alex-botan · #353

BECHA · #354

alex-botan писал(а):[
Я кому-то в этом году давал черенки Паттерсона и Степной красавицы. Благодаря ранеему развитию склероза забыл кому.
Откликнитесь.

Это не склероз, это суета..
А что с Вашим Патерсоном или просто не хотите давать один и тот же сорт дважды?? По-моему неплохой сорт для 1-ого этажа 2-х этажного дерева... ему и в Уфе и в "верховых ямах" будет неплохо.
(Тут мне один селекционер хвалил вкус Китайки Керр (Китайка Долго Х Харалсон), чего я не ожидал учитывая его разборчивость....Харалсон вообще високовостребован в селекции "северных" сортов. )
А где выведена Степная Красавица и кто в её родителях??

alex-botan · #355

Эльвир · #356

Витал писал(а): Вообще, в Башкирии, во всяком случае в западной её части, роза ветров зимой южная. Летом - северная.
Виталий! Вообще я заметил одно- за последние лет 5 ветра дуют постоянно( эта зима только была тихая),раньше я не помню такого.Летом роза ветров не северная,вот именно больше с запада и юго-запада.С севера и северо-запада намного реже. Почему так говорю,у меня новый сад полностью открыт с запада и все посадки ветрами склоняются на восток,приходится подвязывать,перетягивать конкретно!

BECHA · #357

alex-botan писал(а):[
У меня все ходы записаны.

А какие ходы у Вас записаны связанные с родителями Степной Красавицы??
Ответ нашел.... в другой теме.

alex-botan · #358

не ботаник · #359

Не удержалась, слетала в сад, фотнула (правда фото слабое) свой воронежский и позвонила деду - селекционеру:
ссылка не работает

Вот что сказал дед, дословно: черенки получены лет 15 - 20 назад, с Воронежской опытной станции для испытания в нашей климатической зоне, именно под этим названием.

Витал · #360

Эльвир писал(а):
Витал писал(а): Вообще, в Башкирии, во всяком случае в западной её части, роза ветров зимой южная. Летом - северная.
Виталий! Вообще я заметил одно- за последние лет 5 ветра дуют постоянно( эта зима только была тихая),раньше я не помню такого.Летом роза ветров не северная,вот именно больше с запада и юго-запада.С севера и северо-запада намного реже. Почему так говорю,у меня новый сад полностью открыт с запада и все посадки ветрами склоняются на восток,приходится подвязывать,перетягивать конкретно!

Эльвир, многое зависит от рельефа конкретной местности.
Вот климатическая карта Башкирии, с направлениями господствующих ветров.

У меня в деревне прошлым летом, так постоянно дул северный ветер. В связи с чем днем было жарко, а ночью, достаточно прохладно.

Витал · #361

не ботаник писал(а):Не удержалась, слетала в сад, фотнула (правда фото слабое) свой воронежский и позвонила деду - селекционеру:

Вот что сказал дед, дословно: черенки получены лет 15 - 20 назад, с Воронежской опытной станции для испытания в нашей климатической зоне, именно под этим названием.

Надо на черенки напроситься. Для себя и Александра.
Мы любим сладкие яблоки.

BECHA · #362

Витал писал(а):[
Вот климатическая карта Башкирии, с направлениями господствующих ветров.
.

А где климатическая карта с поправкой на Глобальное Потепленее???

Витал · #363

BECHA писал(а):
Витал писал(а):[
Вот климатическая карта Башкирии, с направлениями господствующих ветров.
.
А где климатическая карта с поправкой на Глобальное Потепленее???

В этом году мы это глобальное потепление испытали на себе. Все вымерзло......

не ботаник · #364

да там резать нечего, одни прутья по метру

Витал · #365

не ботаник писал(а):да там резать нечего, одни прутья по метру

Понял, будем ждать.....

BECHA · #366

Витал писал(а):[
В этом году мы это глобальное потепление испытали на себе. Все вымерзло......

Ах ну да... а о майских температурах Вы как-то забыли. Какое у Вас в регоне отклонение весенних температур от средненаблюдаемых за всё время??
В эту критическую зиму у Вас ничего близко к абсолютным минимумам ведь не было.

Виталий, Вы как спец по сортам должны знать один из сортов Вашего региона, что это??
Картинка тут:
http://members.shaw.ca/BNikolai/Mvc-005s.jpg

Витал · #367

Ага, провокация…….

Вообще, похож на свердловский сорт Дачная.
http://www.vniispk.ru/apple.php?key=72
При перезревании плоды становятся наливными. Отсюда, вероятно, канадское название - Уральское золотое.
Хотя, насколько я понял из статьи, автор снимка сам не знает ничего о происхождении сорта и лишь предпологает, что он уральский.
А в уральском регионе сорт под названием Уральское золотое не встречается.

BECHA · #368

Витал писал(а):Ага, провокация…….
.

Ну, а ЗАЧЕМ Вы статью читали???? Ну... опять не честно....
А Вы заметили, что условия автора Ваши напоминают?? Тамошний высокозимостойкий довольно нестарый сорт Сэптэмбер Руби и тут в одном списке черенков мелькал.

Витал · #369

BECHA писал(а):
Витал писал(а):Ага, провокация…….
.
Ну, а ЗАЧЕМ Вы статью читали???? Ну... опять не честно....
А Вы заметили, что условия автора Ваши напоминают?? Тамошний высокозимостойкий довольно нестарый сорт Сэптэмбер Руби и тут в одном списке черенков мелькал.

Игорь, а что информация в статье дала, кроме сроков созревания?

Нет ни настоящего название сорта, ни его происхождения.
А определять сорт по одной фотографии, как было верно замечено - шаманство.

Эльвир · #370

Витал писал(а):
Эльвир писал(а):
Витал писал(а): Вообще, в Башкирии, во всяком случае в западной её части, роза ветров зимой южная. Летом - северная.
Виталий! Вообще я заметил одно- за последние лет 5 ветра дуют постоянно( эта зима только была тихая),раньше я не помню такого.Летом роза ветров не северная,вот именно больше с запада и юго-запада.С севера и северо-запада намного реже. Почему так говорю,у меня новый сад полностью открыт с запада и все посадки ветрами склоняются на восток,приходится подвязывать,перетягивать конкретно!
Эльвир, многое зависит от рельефа конкретной местности.
Вот климатическая карта Башкирии, с направлениями господствующих ветров.

У меня в деревне прошлым летом, так постоянно дул северный ветер. В связи с чем днем было жарко, а ночью, достаточно прохладно.

К моей местности карта не подходит значит

.

Витал · #371

Эльвир, наверное.
У меня так полное соответствие.

alex-botan · #372

Витал писал(а):[Надо на черенки напроситься. Для себя и Александра.
Мы любим сладкие яблоки.

Очень!

alex-botan · #373

BECHA · #374

alex-botan писал(а):[
А дед, смотри-ка, продвинутый.
.

Знаю я одного дедка у которого 300 ульев и 1Га сада в Ряз. обл.... Велеса у него 2006 год пережила не так чтоб уж и плохо.

не ботаник · #375

По имени - Диана. По поводу Воронежского не выделываюсь, он у меня всего четвёртый год плодоносит, и там окромя скелетных ветвей (причём центральный мне "приходящие по ночам соседи" сломали) путных очень мало. А по поводу деда, Это уникум! Он свою коллекцию начал собирать ещё до ВОВ. Ездил по району, добрался до царских офицеров, жалованных угодьями в наших краях, они как раз за границу собирались и отдали не глядя малину "кумберленд" (ет в нашей дикой башкирии!) и ещё много чего. В начале войны дед зенитками под Питером командовал (рассказывает - ужас), а потом, пешочком через Украину и Европу (и всё яблони, груши). Люди с ВОВ с сапогами и гармошками ехали, а он с саженцами. И до сегодняшних дней: письма, посылки.. правда здоровье уже не то, плохо слышит и общается только с теми, кого помнит. Я ему не родня, просто такая же чокнутая, правда в другой области, (не сельскохозяйственной)

.

Витал · #376

Диана, вот и познакомились, а то «не ботаник» звучит слишком своеобразно.

не ботаник · #377

Витал писал(а):Диана, вот и познакомились, а то «не ботаник» звучит слишком своеобразно.

Зато по самой сути. Я ж по вашей, природопользовательской фене совсем не ботаю

alex-botan · #378

не ботаник · #379

alex-botan писал(а): Да, дед молодец!
Диана, а чокнутая, если не секрет, в какой области

ну, мы с дедовой дочкой о литературе беседуем

alex-botan · #380

не ботаник · #381

alex-botan писал(а):
не ботаник писал(а):
alex-botan писал(а): Да, дед молодец!
Диана, а чокнутая, если не секрет, в какой области
ну, мы с дедовой дочкой о литературе беседуем
Ага. Сейчас модно читать женский роман, дедективы

А так же дефективы и прочие выбросы из организмов дамочек, больных логореей

, А вы что? недолитературу только в компании читаете? прихода ждёте? Я ж сказала: беседуем... зачем глаза портить, когда компьютер уже есть

alex-botan · #382

не ботаник · #383

чтоб у деда сорта пересчитать, моего не ботанического интеллекта не хватит, вы к нему Эльвира командируйте

, У меня, кроме воронежского: уральское наливное, чисто декоративное, в плакучей форме, самоцвет, бессемянка мичуринская, краса свердловска - на семью хватает. грушовку и шаропай я спилила, антоновка и магнитогорское (кажись) зимнее сами крякнули. Из яблонь - усёёё

alex-botan · #384

Эльвир · #385

alex-botan писал(а):Не очень богато. Я ж говорил, что климат у вас суров.
Зайдет Эльвир, посмотрим его реакцию по-поводу возможной командировки.

Хаааа,я хочу посмотреть на коллекцию деда!

До осени хочу съездить,попаду-результаты сообщу сразу.

BECHA · #386

alex-botan писал(а): Я ж говорил, что климат у вас суров.
.

Это от микроклимата зависит СИЛьНО.
На одном участке в хорошем микроклимате на Гале и Пам. Як. плоды висят, Чуденица цвела, но цвет практически не завязался, а на "плохом" (верховая яма) который всего 80км первого на Пам. Жиг. средненькое цветенее было и это в Тамбовск. обл.
А в совсем "горной" Башкирии вариации по климату очень большие. У Эльвира верховая яма, у Витала близко к Уралу, предгорье однако!
Да и у Вас тоже не Коломна...

не ботаник · #387

alex-botan писал(а):Не очень богато. Я ж говорил, что климат у вас суров.
Зайдет Эльвир, посмотрим его реакцию по-поводу возможной командировки.

Ну, вот, зачем мне много яблок? хрюшек нет, продавать не умею (комплексы), а дармоедов и на эти хватает. А по поводу сортового разнообразия... В общем и целом народ у нас не избалованный. У кого есть старые яблони: грушовка, башкирский красавец, шаропай, ну и разные "райские яблочки", этим и довольствуется. Вобще, по садам одни пенсионеры шебуршаться. Кто в своём доме живёт, саженцы покупает (ажиотаж на ярмарках есть), но очень многие на следующий год приходят за саженцами снова (так моей знакомой тополь продали, заверили, что новый сорт груши). Кто знает дорогу к уже известному вам деду, тот с новинкой (относительной), ну у него хоть без обману.

BECHA · #388

не ботаник писал(а):[
Ну, вот, зачем мне много яблок? хрюшек нет, продавать не умею (комплексы), а дармоедов и на эти хватает. .

А что Вы так сильно яблоки не любите или Вы им предпочитаете картоху и бананы??? Или заложить на хранение в подвал так сложно?? Или вкусных не пробовали??

не ботаник · #389

BECHA писал(а):
не ботаник писал(а):[
Ну, вот, зачем мне много яблок? хрюшек нет, продавать не умею (комплексы), а дармоедов и на эти хватает. .
А что Вы так сильно яблоки не любите или Вы им предпочитаете картоху и бананы??? Или заложить на хранение в подвал так сложно?? Или вкусных не пробовали??

Ммм.., понимаете ли..., в моей общаге отыскать подвал для хранения яблок весьма проблематично, в виде варенья ни муж ни дитё не едят (привереды), окромя яблок, как понимаете, в саду тоже кой чего есть, картоху держим у тридесятой родни токо на развод, на пару соток, бананы тоже едим, иногда.

Уфф, кажись отчёт полный,,, и что за пионерский комплекс, оправдываться перед каждым встречным, за то, что я живу на этом свете

alex-botan · #390

alex-botan · #391

не ботаник писал(а):[
Уфф, кажись отчёт полный,,, и что за пионерский комплекс, оправдываться перед каждым встречным, за то, что я живу на этом свете

Витал · #392

Интересно есть ли в России регион, где чаще встречается – Шаропай.

Да и Уральское наливное почитай в каждом саду.

Сортимент вполне стандартный для всей Башкирии, хотя насколько я понял, у Дианы сад на западе региона. Там теплее, чем в Уфе и тем более у меня в деревне.

По замерзшей Антоновке. Яблоне наверняка было лет 30-40.
Заметил такую вещь, при всей зимостойкости Антоновки об. она в регионе не долговечена. Например, по сравнению с Анисом или Китайкой санинской.
К 40 годам поражается черным раком – Антоновым огнем. И постепенно погибает.
Буквально этой весной наблюдал старое больное дерево Антоновки в саду у друга. Посоветовал поскорее спилить и сжечь.
А вот пару недель назад был в своем старом саду под Уфой, так старая Антоновка до сих пор живая, несмотря на то, что перенесла начиная с начал 70 годов несколько сильно морозных зим и наводнений(почти с макушкой).
В этой связи, интересно, в процессе размножения могут выделятся более выносливые клоны?

не ботаник · #393

А что, шаропай, полежит так есть можно, было,,, когда других яблок не было,,,.

Витал · #394

не ботаник писал(а):А что, шаропай, полежит так есть можно, было,,, когда других яблок не было,,,.

Это верно.

Диана, меня этот вопрос интересует с энциклопедической точки зрения.Тогда бы я смело мог вставить в НЭСЯ, что сорт получил наибольшее распространение на территории Башкирии.

http://forum.prihoz.ru/viewtopic.php?t=2517

Витал · #395

alex-botan писал(а):
Эльвир писал(а):
alex-botan писал(а):Не очень богато. Я ж говорил, что климат у вас суров.
Зайдет Эльвир, посмотрим его реакцию по-поводу возможной командировки.
Хаааа,я хочу посмотреть на коллекцию деда! До осени хочу съездить,попаду-результаты сообщу сразу.
Дорогу найдешь?

Бум, ждать.

BECHA · #396

Витал писал(а): По замерзшей Антоновке. Яблоне наверняка было лет 30-40.
Заметил такую вещь, при всей зимостойкости Антоновки об. она в регионе не долговечена. Например, по сравнению с Анисом или Китайкой санинской.
К 40 годам поражается черным раком – Антоновым огнем. И постепенно погибает.
Буквально этой весной наблюдал старое больное дерево Антоновки в саду у друга. ?

А что тут странного??? Вы спил этой Антоновки видели??? Тогда почему такая уверенность, что рак не развивается на дереве после морозобоин??? Ведь мертвая древесина постоянно напаливается в стволе, а на ней всё остальное может "вылезти", так же дерево становистай ослабленным.
Вот и получается, что зимостойкость Антоновки для Вашего региона слабовата.. (тогда зачем это Г.. запускать в селекцию??)

не ботаник · #397

Витал писал(а):
не ботаник писал(а):А что, шаропай, полежит так есть можно, было,,, когда других яблок не было,,,.
Это верно.

Диана, меня этот вопрос интересует с энциклопедической точки зрения.Тогда бы я смело мог вставить в НЭСЯ, что сорт получил наибольшее распространение на территории Башкирии.
http://forum.prihoz.ru/viewtopic.php?t=2517

Такие умные вопросы задаёте, блин, ладно, колюсь: во времена всеобщего коммунизма привезли в наши Туймазы, на один уже почивший в бозе завод грузовик саженцев. Как раз, шаропай, башкирский красавец, "желтую" сливу и т.п... А так как работники этого завода владели почти всеми окрестными садами, результат, как говорится, на лице

. С тех пор сады уже забросили, но народ - то помнит. К стати, на моём "родном", стекольном заводе, на территории целый сад из белого налива и папировки, тоже, с тех времён

Витал · #398

BECHA писал(а):
Витал писал(а): По замерзшей Антоновке. Яблоне наверняка было лет 30-40.
Заметил такую вещь, при всей зимостойкости Антоновки об. она в регионе не долговечена. Например, по сравнению с Анисом или Китайкой санинской.
К 40 годам поражается черным раком – Антоновым огнем. И постепенно погибает.
Буквально этой весной наблюдал старое больное дерево Антоновки в саду у друга. ?
А что тут странного??? Вы спил этой Антоновки видели??? Тогда почему такая уверенность, что рак не развивается на дереве после морозобоин??? Ведь мертвая древесина постоянно напаливается в стволе, а на ней всё остальное может "вылезти", так же дерево становистай ослабленным.
Вот и получается, что зимостойкость Антоновки для Вашего региона слабовата.. (тогда зачем это Г.. запускать в селекцию??)

От морозобоин и развивается, как известно.
Но к 30-40 годам это ни так уж и важно.

К этому времени пора новые яблони сажать.

Яблони в принципе у нас ни такие долговечные.

BECHA · #399

Витал писал(а):[
К этому времени пора новые яблони сажать.
Яблони в принципе у нас ни такие долговечные.

А сколько у Вас Уральское Наливное и Антисы и подобные полностью зимостойкие живут??

Витал · #400

не ботаник писал(а):
Витал писал(а):
не ботаник писал(а):А что, шаропай, полежит так есть можно, было,,, когда других яблок не было,,,.
Это верно.

Диана, меня этот вопрос интересует с энциклопедической точки зрения.Тогда бы я смело мог вставить в НЭСЯ, что сорт получил наибольшее распространение на территории Башкирии.
http://forum.prihoz.ru/viewtopic.php?t=2517
Такие умные вопросы задаёте, блин, ладно, колюсь: во времена всеобщего коммунизма привезли в наши Туймазы, на один уже почивший в бозе завод грузовик саженцев. Как раз, шаропай, башкирский красавец, "желтую" сливу и т.п... А так как работники этого завода владели почти всеми окрестными садами, результат, как говорится, на лице . С тех пор сады уже забросили, но народ - то помнит. К стати, на моём "родном", стекольном заводе, на территории целый сад из белого налива и папировки, тоже, с тех времён

Диана, таков был классический набор районированых сортов в наших питомкиках.

Я про Шаропай, спрашивал на предмет того, вдруг на форум заглядывают из Самарской, Ульяновской обл. и Татарии.
Так как считается, что родина Шаропая(Шара-Апай), Среднее Поволжье.
По моему предположению, тюркское Поволжье(тат., чуваш.)