Модераторы: Домовой, Модераторы
Разница существенная. Когда мы удобряем почву, вносим удобрения (почти все), то в этом случае коэффииент их использования составляет 0,3-0,4 и менее, т.е., для получения максимального урожая мы вынуждены вносить в 3-5, а то и 8 раз удобрений больше, чем биологическая норма. Почва выступает а роли дырявого контейнера - удобрения с почвенным раствором утекают вниз, дренируют...София писал(а):...И вообще мне не нравится формулировка "кормить". "Удобрять" куда ни шло... Все-таки мы землю удобряем - "делаем доброй", а не кормим растения, как животных из тарелки.
Откуда эта мода пошла, скажите пожалуйста. ... Бр-р-р!
), который локализуется в зоне корнеобитания, его оплетает корневая система и, вследствие этого потерь удобрений нет или они минимизируются. Почва в этом случае превращается из дырявого контейнера в проводник почвенного раствора удобрений от апиона к корневой системе. Статьи об этом публиковались уже давно-давно...Вот адрес статьи, опубликованной в Ж. Картофель и овощи" Тэпэр Твая Мая панимает??София писал(а):Моя твоя не понимай
Ответ 1 :
Вэсьма вазможна! Разбэрёмся дАавай!. (1 шт. "с" в название растюхи аставляй, да!)..:
Я про минимальное вмешательство. А Вы про макимальную зависимость растений от Вас!
Ответ 2:
А если всерьёз, то всё наоборот. Поясню.
Выше я Вам написал альтернативные варианты по почве и способам выращивания растений. Так, при полном невмешетельстве (1 вариант) Вы получите урожай только тот, который обусловлен содержанием питательных веществ в подготовленном грунте и возможностями корневой системы добраться до них в объёме почвы. Это минимальное вмешательство с наименьшей эффективностью.
(Растения весьма "умный" представитель живого мира: обладают тремя формами движения: в сторону света, вдоль направления силы тяжести и в сторону (в объём) присутствия питательных веществ (или "от", если слишком много). Это - Гелио-, Гео- и Хемотропизм.
И, кроме того, растения обладают огромными адаптивными (приспособительными) способностями к условиям произрастания (мхи и карельская берёза на севере, вечно растущие в бразильской сельве, берёзка или ель в расселине скалы, пустынные растения...)
Так вот, в вар. 1 (Вашем) Вы получите урожай по возможностям, как написано выше.
Обычно же, любой огородник стремится получить урожай по максимуму и общепринятым сегодня является периодическое введение дополнителных удобрений (подкормок) - в открытом грунте 5-10 за сезон, в теплицах - до 40 раз. И в этои случае растение попадает в полную завимимость от человека - что ему дали, то оно и потребляет... Выбора нет.
И, наконец, можно исключить зависимость растения, по крйней мере, по питанию от человека. Для этого в зону корнеобитания вы укладываете кормушку с запасом удобрений на весь сезон (а то и на 2-3 для многолетников). Кормушка (апион) работает по заданной программе, выводя питательные вещства в почву, а корневая система теперь ползёт туда, где есть нужные элементы питания и в нужном количестве (хемотропизм), где питается тем, что ей в данное время нужно.
Я это многократно объяснял более подробно, если модератор не вытрет, вот адрес:
http://club.wcb.ru/index.php?showtopic=2077
Далее выбор за Вами, в зависимости от опыта-знаний, пристрастий, понимания и, естественно, желания и необходимости.
) договорились провести прямые эксперименты и поделиться. Я провёл тоже. Прямо скажу, не очень представительный, но, по моему, характерный. Он вот тут:Ну, если по серьезному, то откинем в сторону все эмоции, в том числе и нотки сарказма в виде смайликов. То есть постараемся быть максимально терпимыми к друг другу. И возможно мы придем как к некоторому взаимному пониманию, так и взаимным встречным шагам. Меня смущают некоторые вещи:GIK писал(а): Давайте обсудим подробности...
С уважением.Вадимыч писал(а): ...То есть постараемся быть максимально терпимыми к друг другу. И возможно мы придем как к некоторому взаимному пониманию, так и взаимным встречным шагам.
Ответ 1:
Надеюсь, не только терпимыми, а и, м.б. ещё лучше... Отвечать буду по пунктам - мне так привычнее и ответ, кажется, яснее.
Меня смущают некоторые вещи:
- в теме "Доходные..." я потихоньку от и до показал и немного рассказал о выращивании помидор на маленьком примере - теплички в 100 кустов. Есть и + и - но, все что было перед глазами.
Ответ 2:
Я эту тему прочёл почти всю и могу сказать лишь самые хорошие слова. Ясно, доходчиво, продуманно, очень приличные результаты: настоящая школа для мало- и не-грамотных (пока, надеюсь) огородников - "самоедов - для себя" и фермеров - "для бизнеса".
На Ваших фото по апионам все фото до определенного момента роста, дальше к сожалению только графики. Хотя если судить по ним и по той простоте технологии - во общем то устраивает - результат не плохой. Но хотелось бы взглянуть на фото томатов во второй половине и в конце вегетации.
Ответ 3:
Если речь идёт о фото в теплицах Николо-Угрешского монастыря, то, если я их опубликую на конец вегетации (точнее - массовой гибели растений), то глаза на лоб вылезут.Дело в том, что мне не удалось добиться, чтобы в штат взяли профессионала-агронома: все работы в теплицах вели два "арендованных" солдата и три старушки-прихожанки. (По моей рекомендации взяли агронома, который уже 7 лет работает только с апионами; она в течение сент-окт 2005 высадила десятки каштанов, пересадила под сотню плодовых деревьв, запитала многолетние и молодые кедры, а потом... ушла, послав..., т.к. ей не заплатили зарплату. А стыдобища то мне досталась...
Моё недостаточное руководство - телефонные указания солдатам и редкие приезды-проверки-указания, - привели к тому, что я застал "чуму" во всех теплицах - массовое поражение клещом (в одной из теплиц перед высадкой овощной рассады вырубили 15-20 летние плодоносящие деревья лимонов - как выяснилось, хозяин, очень не любит лимоны-фрукты). Потому и графики такие короткие, хотя бы учёт-взвешивание солдаты-ребята делали. Но проф. знаний- то у них НОЛЬ... Вот так...
- судя по простоте применения и результатам технология не получает серьезного распостранения. Думаю, что тут бы Вам надо очень взвешенно озвучить причины. Мне видится в какой то мере, что она находится как бы между двух полюсов. Первый озвучила в своем посту чуть выше Юля, а второй это тот, что в промышленных масштабах культивируют гибриды в основном для малообъемных субстратов и гидропоники.
Ответ 3:
Не совсем так. По этой технологии ещё в советское время в пром. теплицах получены тысячи тонн продукции. И технологию разрабатывали для пром. теплиц. Далее - лихие годы..., разруха везде. Мы начали разработки для малых хозяйств, для открытого грунта и теплиц-времянок и других видов растений.
Относительно полюсов: их, пожалуй, три. Кроме того, что указаля Юлия, есть ещё два, характерных для современных (АО, ЗАО, ОАО) Крупных хозяйств, возглавляемых менеджерами, но не профессионалами-овощеводами. Тут царствуют ещё два полюса: а)наёмные агрономы-агрохимики чрезвычайно консервативны "как было - так и будет" - лишь бы з/п платили... и...б) Откат.
Сегодня даже врач какой-нибудь выпишет Вам "НООТРОПИЛ", а не "ПИРАЦЕТАМ", т.к. в соседней аптеке первый вдвое-втрое дороже и оттуда ему... откатят. (А лекарства-то - идентичны).
Точно так же закупают Кемиру-финскую, а не Буйские,- не хуже-даже лучше, удобрения. Я это знаю не понаслышке...
А вот фирмы помельче, где собственник и профессионал в одном лице , в частности ландшафтные, технологию и результаты прочувствовали, используют сегодня только нашу технологию. Вот такой капитализм у нас ныне...
То есть сколь либо серьезный прирост корней, их адативность генетически ослаблена. Все смещено на продуктивность. В полной мере эти корни уже не могут сами брать, им помогают.
Но, все таки есть варианты увязать технологию под выращивание в промышленных объемах, естественно апробировав ее в конкретных условиях. Выборку надо бы делать по серьезнее, но тут надо еще и взвесить взаимные возможности.
Ответ 4:
Относительно этого "полюса", думаю, что Вы неправы. Более 20 лет назад в малообъёмном субстрате одну из первых работ на томатах проводил тогда аспирант, ныне главный редактор Ж. "Мир теплиц" А. Д. Цыдендамбаев, результаты опубликованы давно-давно в Ж. "Картофель и овощи". Позднее также на гибридах F1 проводили масштабные эксперименты. Адаптивность к разным системам питания не теряется, сохраняется пластичность, в том числе у разных видов растений (томаты, кабачки, розы и др.). Т.е., мы не заметили влияния сортности или гибридизации на адаптивные свойства растений к разным способам питания (внесение удобрений).. Это всё не пустые слова, всё опубликовано. Я думаю, что Вам, как профессионалу, будет интересно прочитать эти статьи. Я готов Вам их прислать в личку, пришлите мне свой Е-м, мой адрес тут есть. Только обязательно напишите в теме название изделия...
Далее нужны бы Ваши комментарии и взгляды.
Ответ 5:
Я попытался дать некоторые комментарии и высказать свои взгляды на проблемы, имеющие место быть в растениеводстве в целом и в питании растений, в частности.
Конечно, отвечу и на следующее Ваше письмо, м.б., чуть позже. Просто забит временем...Завтра пойду на юбилейный Менделеевский съезд.Он проводится уже 100лет!