Малина

тамара · #651

Почитала я последние страницы внимательно. Стефан Федорович! Это ж не комарик, а малинная муха.
Надо прореживать посадки, рыхлить землю, или химией до цветения. Я сама ничего не делаю. Новых побегов все равно хватает.

ЧУЖОЙ · #652

тамара писал(а):Почитала я последние страницы внимательно. Стефан Федорович! Это ж не комарик, а малинная муха.
Надо прореживать посадки, рыхлить землю, или химией до цветения. Я сама ничего не делаю. Новых побегов все равно хватает.

До цветения или до распускания почек? Если яйца вредитель уже отложил есть ли смысл применять химию?

stefan · #653

тамара писал(а):Почитала я последние страницы внимательно. Стефан Федорович! Это ж не комарик, а малинная муха.
Надо прореживать посадки, рыхлить землю, или химией до цветения. Я сама ничего не делаю. Новых побегов все равно хватает.

Написано где как. Где комарик, где муха. Змей это

stefan · #654

ЧУЖОЙ писал(а): Если яйца вредитель уже отложил есть ли смысл применять химию?

Сейчас уже поздно, он ушел личинкой или гусеницей в почву под кусты. Вначале личинка делает спиральный или круговой ход возле молодой коры (внутри), потом уходит внутри стебля вниз, но не всегда, если высоко, то, наверное, по поверхности стебля, потому что нет ниже хода.

ЧУЖОЙ · #655

stefan писал(а):
ЧУЖОЙ писал(а): Если яйца вредитель уже отложил есть ли смысл применять химию?
Сейчас уже поздно, он ушел личинкой или гусеницей в почву под кусты. Вначале личинка делает спиральный или круговой ход возле молодой коры (внутри), потом уходит внутри стебля вниз, но не всегда, если высоко, то, наверное, по поверхности стебля, потому что нет ниже хода.

Стало быть следующей весной травить гада?

plohih2007 · #656

yri писал(а):Как то с этой малиной уже и не заморачиваюсь. Особенно с ремонтантной. Перегноем обкладываю вокруг прямо по сорнякам. Причем чем больше тем лучше. При поливе шланг бросаю на кучу. И всё это "варится в собственном соку" - перепревают сорняки, копают кроты, растет малина, работают черви. Как результат этого симбиоза буйные заросли малины и отличный урожай. И ягоды крупные, жирные и вкусные. По осени перекапываю вместе с перегноем сорняки и удаляю лишние отпрыски. А эти шпалеры на лишенной сорняков земле вызывают тоску . (ИМХО)
Если сфоткаю свою малину, будете смеяться без удержу, на фоне шпалеры сорняки выше малины. Поставила поливалку, так Мама была в шоке, что я сорняки поливаю, пришлось объяснять, что огород кормит не только нас, но и всю нашу скотинку, муж в этом году еще и нутрий завел, траву нужно где-то брать!

yri · #657

plohih2007 писал(а):Если сфоткаю свою малину, будете смеяться без удержу, на фоне шпалеры сорняки выше малины.

Есть в этом некий смысл. Я на молодой малине и саженцах то же сорняки не убираю. Срезаю сорняки в приствольном круге ножом, движениями от ствола, затем мульчирую приствольный круг а по периметру оставляю расти сорняки. Создаётся как бы микроклимат, тепло и без ветра.

Кроме того кротам через сорняки трудно пробится. Конечно надо следить чтобы вырастающие сорняки не затеняли растения, в этом случае опять же ножом подсекаю их. Шпалеры как то и не нужны. Сорта хорошие да и на азоте стебли толстые и крепкие получаются - урожай держат.

Особенно толстый стебель у сорта Брянское Диво до 5 см. а то и больше

тамара · #658

Стефан Федорович! Муха и комарик - это две большие разницы, как говорят в Одессе. Малинный комарик, или побеговая галлица откладывает яйца под кору.

stefan · #659

тамара писал(а):Стефан Федорович! Муха и комарик - это две большие разницы, как говорят в Одессе. Малинный комарик, или побеговая галлица откладывает яйца под кору.

Согласен. Откладывает одно яйцо в пазуху верхушечного листа, потом личинка вгрызается в молодой побег.
Только для чего личинка делает кольцевой ход, чтобы погубить побег?

Смысла не вижу. И так бы питалась. Зачем-то ей это нужно?
Значит нужно срезать такой побег ниже поражения и уничтожать.

Nsima · #660

stefan писал(а):Сейчас уже поздно, он ушел личинкой или гусеницей в почву под кусты.

Извините за приставучесть, но всё-таки хочу уяснить...
Повреждённые побеги я удалила (они ещё не сломаны были, только макушки подвяли). А мухи-комары эти под землю ушли? Т.е. след.весной мы опять встретимся? Профилактика нужна будет?

АндрейВ · #661

stefan писал(а):
Аква писал(а):ПеНа, свежескошенную траву все же лучше в компостную кучу. А через год уже под малину. Или сделайте зеленое удобрение (залейте водой в ведрах), как созреет - под малину, огурцы и все, что угодно. [/quot
Ничем не лучше. Любая мульча подойдет для малины.

Я однажды высыпал зеленую свежую травяную сечку из газонокосилки под малину, получилось толстое зеленое одеяло... А потом это одеяло начало "гореть" и сожгло все молодые малиновые побеги.

ПеНа · #662

stefan писал(а): Значит нужно срезать такой побег ниже поражения и уничтожать.

Придеться весь компост уничтожать, хм.

АндрейВ писал(а):Я однажды высыпал зеленую свежую травяную сечку из газонокосилки под малину, получилось толстое зеленое одеяло... А потом это одеяло начало "гореть" и сожгло все молодые малиновые побеги.

Я в эти выходные была у соседей, они свежескошенную газонку прямо, как вы говорите, под малину и ничего плодоносит ого-го как и молодые побеги вроде чувствует себя нормально. Может слой очень толстый у вас получился?!

АндрейВ · #663

У меня молодые побеги оказались под "одеялом", вот и сгорели...

yri · #664

АндрейВ писал(а):У меня молодые побеги оказались под "одеялом", вот и сгорели...

Правильно они и должны сгореть вместе с сорняками чтоб не разрастались. Для того и мульчируют толстым слоем. Только не травой а перегноем (перепревшим навозом). Осенью всё это дело разбрасываю и перекапываю.

plohih2007 · #665

А у меня осенью все это дело разбрасывают бройлеры, потом и не скажешь, что вообще навоз был.
А что, малину нужно перекапывать? Это очень важный агротехнический прием? а то я не копаю.

yri · #666

plohih2007 писал(а):А у меня осенью все это дело разбрасывают бройлеры, потом и не скажешь, что вообще навоз был.
А что, малину нужно перекапывать? Это очень важный агротехнический прием? а то я не копаю.

У меня малина посажена вдоль забора. Между забором и посадкой закопаны а/ц листы. Между дорожкой и посадкой высыпаю перегной и немного периодически подбрасываю под малину. Осенью место между дорожкой и малиной с оставшимся перегноем и сорняками просто перекапываю и если есть отпрыски малины удаляю. Обычно если малине всего хватает она не стремится убежать. Сорняки подкашиваю в течении лета. Под самой малиной сорняки обычно не растут она их забивает. Малину не прореживаю в однострочной посадке её света хватает. Шпалеры стоят но их никогда не использую ветви не ложатся под урожаем.

vp · #667

yri писал(а): Особенно толстый стебель у сорта Брянское Диво до 5 см. а то и больше

yri, Вы мерили или так кажется?

yri · #668

vp писал(а):
yri писал(а): Особенно толстый стебель у сорта Брянское Диво до 5 см. а то и больше
yri, Вы мерили или так кажется?

Если померить конечно будет меньше.

Но всё равно стебель очень толстый и призводит впечатление.

Особенно когда брал корни в питомники - даже не верилось что это малина.

Изюмина · #669

Подскажите начинающей дачнице как правильно вырезать малину, и как определить новые побеги от старых? А то я вырезала осенью и наверно срезала не то что нужно. Теперь некоторые ветки стоят сухие, а некоторые с листиками.

yri · #670

Изюмина писал(а):Подскажите начинающей дачнице как правильно вырезать малину, и как определить новые побеги от старых? А то я вырезала осенью и наверно срезала не то что нужно. Теперь некоторые ветки стоят сухие, а некоторые с листиками.

Старые побеги и у ремонтантной и у простой малины те которые отплодоносили в этом году а молодые которые всё лето росли. После плодоношения у ремонтантной срезают всё что над землёй, у обычной малины только отплодоносившие старые ветви. Срезают ниже уровня почвы не оставляя пенька.
Бывают случаи когда при посадке малины оставляют пеньки на саженцах и из проснувшихся почек на них растут побеги. Осенью их лучше срезать (с пеньком вместе) не оставляя для плодоношения на следующий год, весной начнут расти нормальные здоровые побеги от корня. Год при этом теряется зато растения хорошо приживутся.

Наталия72 · #671

Мы малину обрезаем только весной. Видно, где сухие ветки, а где молодые с почками-листочками. И верхушки всегда обрезаем. И всё в порядке!

plohih2007 · #672

Вот так выглядит моя малина сейчас. думаю урожай будет хороший, т.к. ветки были сильно наклонены и перезимовали под снегом

а вот от этих ждать наверно нечего, малого того, что макушки все подмерзли, так они вообще сейчас засыхать стали

а это куст с первой фотки, только с другой стороны, вот такие две ветки у него желтого цвета

Любознательный · #673

Прошу посоветовать, какие сорта малины смогут давать приличные урожаи в условиях юга Ленинградской области. Каким питомникам в ленинградской области можно доверять?
Можно доверять таким http://www.gatchina.biz/vir и http://seversadspb.narod.ru/index.html ? Есть ли проверенные частники?

Любознательный · #674

Stefan:
Вы писали про малину Polana. Почему-то, тут ее не хвалят http://www.vniispk.ru/news/konferenciya ... .php?id=13 как минимум, из-за низкого % вызревших ягод.

stefan · #675

Любознательный писал(а):Stefan:
Вы писали про малину Polana. Почему-то, тут ее не хвалят http://www.vniispk.ru/news/konferenciya ... .php?id=13 как минимум, из-за низкого % вызревших ягод.

Очень интересные сравнения. Только с одним я с этими учеными согласен - вкус скорее пресный.
А остальное - неправда, потому что неправильна сама технология возделывания. К определенному сорту нужна определенная технология. А здесь просто все одинаково. И опыт в основном дан для колхозов. Там такие земли. Одно название, а не плодородие. Кроме того, не написано, как проводилась агротехника возделывания. Скорее всего, как двухлетняя культура. А сорт Polana чисто однолетний сорт. Неужели Вы думаете, что поляки дураки? А ведь 60% всех посадок малины в Польше высажены этим сортом. Это о чем-то говорит. Если теплая осень, то вызревает 100% всех однолетних побегов, которые были оставлены на плодоношение весной. Даже иногда в конце сентября плодоносят верхняя часть побегов с крупной поросли, которая поближе к кустам. Бывает, что пропускаю ее при удалении. Или с корневой шейки вырастает позже. А так должно быть всего четыре побега на кусту, а не то количество, как написано в статье. У меня начало созревания с 20 - 25 июля. И количество ягод на плодовой веточке доходит до 30 штук, а так мало, как в статье. Очень важна мульча. Я не жалею навоза, а если его нет, то любая мульча, но тогда опрыскиваю по листьям полным удобрением с микроудобрениями пару раз. Эффект ошеломляющий. Листья зелено-голубые, крупные. Они и питают ягоду. Для растения ведь все равно как получить удобрение, а вот для почвы - нет. Селекционеры не задумывались над зимостойкостью побегов, они все равно срезаются. Поэтому, эту малину нужно хорошо кормить. Очень важный момент - это удаление весной всех отводков. В статье тоже про это ничего не сказано.
Часто ученые делают опыт совсем не так, как нам бы хотелось. Поэтому и результаты не для нас. Как-то приезжали они ко мне и увидели плодоносящий лимонник, так директор этого заведения аж купил у меня саженцы. Я ему объясняю, что все дело в обрезке и поливе и подкормках - не поверил. Вот Вам и результат. Прочитайте на форуме http://forum.vinograd.info/forumdisplay.php?f=27 отзывы об Геракле, которые пишут с Одессы, многое поймете. Даже одесситам она не нравиться. Так что для себя не беру даже на заметку эту статью. Она мне не подходит. И противоречит практике.

Любознательный · #676

Stefan, Вы не могли бы дать ссылку на Ваши подробные рекомендации по выращивнию традиционной малины и Polana?
Дело в том, что в наших краях навоз в дефиците. Чем можно его заменить, какие минеральные подкормки (корневые и некорневые) применить? Какое будет отличие для традиционой малины и 1 летней?
Нельзя ли попдробнее описать Вашу технологию укрытия традиционной малины? После пригибания побегов 1 года и подвязке их к нижней проволоке чем их накрыть? На фотках видел какие-то угловые деревянные конструкции. Расскажите об этом поподробнее.
Можете посоветовать сорта малины для Ленинградской области?

stefan · #677

Любознательный писал(а):Stefan, Вы не могли бы дать ссылку на Ваши подробные рекомендации по выращивнию традиционной малины и Polana?
Дело в том, что в наших краях навоз в дефиците. Чем можно его заменить, какие минеральные подкормки (корневые и некорневые) применить? Какое будет отличие для традиционой малины и 1 летней?
Нельзя ли попдробнее описать Вашу технологию укрытия традиционной малины? После пригибания побегов 1 года и подвязке их к нижней проволоке чем их накрыть? На фотках видел какие-то угловые деревянные конструкции. Расскажите об этом поподробнее.
Можете посоветовать сорта малины для Ленинградской области?

Обычно я не укрываю двухлетнюю малину. Но, когда в августе - октябре много осадков, побеги не успевает вызреть, и с прошлого года я перешел на укрытие малины. Для этого удаляю листья, пригибаю к нижней проволоке, ставлю дуги. Они у меня в виде трапеции. Дуги связываю нитками, чтобы не сложилось. Поверх настилаю 2 слоя укрывного материала (латрусил, спанбонд). И все. Я так укрывал неколючую ежевику, поэтому опыт есть. У многих в этом году нет малины, а у меня очень много. Малина есть только у тех, кто не кормит ее или она растет на песке, то есть не заливается водой. Урожай соответственно более низкий и ягоды по величине поменьше.
Вот так я укрывал, а слева уже укрыта неколючая ежевика, так же будет укрыта и малина:

Насчет сортов - это сложное дело. Например, для нашего региона я лет 10 испытывал различные сорта. Поэтому - только метод проб и ошибок.
Ссылки моих статьей о малине:
http://www.google.com/search?ie=windows ... ru&qscrl=1
Если желаете, то есть статья о ремонтантной малине, но пока нет ее в Internete, могу скинуть в личку, если пожелаете.
Если нет навоза, тогда любая мульча: опилки, листья, сено, солома, перегной и тому подобное. Но тогда нужно полить хотя бы раз азотом рано весной (обычно май), а летом до завязывания ягод опрыскивать минеральными удобрениями с микроэлементами, но доза в три раза меньше. То есть, если сухое удобрение нужно растворить, то только 1 чайная ложка на ведро.

Любознательный · #678

Stefan, спасибо за разъяснения. Высота дуг для утепления какова? Укрывной материал когда накладываете осенью и снимаете весной? Когда закрываете торцы утепления и открываете весной?
Скиньте, пожалуйста, описание Вашей агротехники ремонтанной малины мне в личку renatшестьдевять@bk.ru (шестьдевять пишете цифрами, это чтобы спамеры не зацепили мой адрес). Какие поправки должны быть сделаны с учетом того, что Ленобласть холоднее?

yri · #679

stefan писал(а):Обычно я не укрываю двухлетнюю малину. Но, когда в августе - октябре много осадков, побеги не успевает вызреть, и с прошлого года я перешел на укрытие малины. Для этого удаляю листья, пригибаю к нижней проволоке, ставлю дуги. Они у меня в виде трапеции. Дуги связываю нитками, чтобы не сложилось. Поверх настилаю 2 слоя укрывного материала (латрусил, спанбонд). И все.

А корни таким образом не мерзнут зимой? Все таки им положено под снегом зимовать. Есть рекомендации связывать малину пучками, как у Вас, но при этом она просто пригибается и окучивается снегом. Мне кажется лучше не укрывать полностью а с двух сторон как бы защиту от ветра сделать с открытым верхом, но опять же это можно сделать снегом.
В природе малина растение подлеска, т.е. растет на полянах, опушках (закрытых но солнечных местах) поэтому боится ветра. Возможно зимнее иссушение. Если исключить влияние ветра она не подмерзнет.

stefan · #680

yri писал(а):А корни таким образом не мерзнут зимой? Все таки им положено под снегом зимовать. Есть рекомендации связывать малину пучками, как у Вас, но при этом она просто пригибается и окучивается снегом. Мне кажется лучше не укрывать полностью а с двух сторон как бы защиту от ветра сделать с открытым верхом, но опять же это можно сделать снегом.
В природе малина растение подлеска, т.е. растет на полянах, опушках (закрытых но солнечных местах) поэтому боится ветра. Возможно зимнее иссушение. Если исключить влияние ветра она не подмерзнет.

Корни малины никогда не мерзли, потому что в почве, а в почве не бывает критически низких температур. Для этого нужно отсутствие снега и минус 40 градусов, что бывает очень редко. Да и замульчирована малина, это и есть защита от морозов.
В Брянской области не подмерзнет. У вас достаточно набирает тепла.
Окучивал я снегом, но в прошлом году было исключение - не вызрели побеги. Мне понравилось такое укрытие. Снег прекрасно ложится на укрывной материал ровным слоем, всегда его можно добавить. А если укрывать снегом только малину, то нужно много снега. Если побеги нормально вызреют, тогда, возможно, торцы не буду укрывать для проветривания.

stefan · #681

Любознательный писал(а):Stefan, спасибо за разъяснения. Высота дуг для утепления какова? Укрывной материал когда накладываете осенью и снимаете весной? Когда закрываете торцы утепления и открываете весной?
Скиньте, пожалуйста, описание Вашей агротехники ремонтанной малины мне в личку renatшестьдевять@bk.ru (шестьдевять пишете цифрами, это чтобы спамеры не зацепили мой адрес). Какие поправки должны быть сделаны с учетом того, что Ленобласть холоднее?

Поправки в принципе никакие. Главное - посадить малину на высоком месте, на низком месте даже с моим способом малина частично подмерзла. Ягоды будут, но поменьше. Высоту дуг видно из фото. А принцип такой, что чем больше воздуха, тем успешнее зимовка - меньше колебания температур, малина успевает приспособиться. Укрываю в ноябре, снимаю в апреле, как оттает почва. Статью скинул.

Трапани · #682

У нас беда с малиной! И это уже второй год! Весной шикарные побеги, в начале лета то-же, а к созреванию ягод побеги от серидины к макушке постепенно начинают усыхать и засыхают вместе с ягодой. Подскажите, что делать?

Лес · #683

Черная малина, как зовут не знаю, но урожайная, уже первый литр собрала

очень трудно сохранять побеги, хрупкие, ломаются при пригибании

АлександрР · #684

Похоже на Кумберлент

Чарли 83 · #685

Очень много малины в этом году. Подмерзла сильно, но зато урожай какой и какие сумасшедшие приросты и многочисленные.

АлександрР · #686

Как все разно!
У нас малина - "Г....О!" Даже собирать не хочется!
Подмерзла + небывалая засуха = ягода мелочь, и побеги замещения с отпрысками по колено!

stefan · #687

Трапани писал(а): У нас беда с малиной! И это уже второй год! Весной шикарные побеги, в начале лета то-же, а к созреванию ягод побеги от серидины к макушке постепенно начинают усыхать и засыхают вместе с ягодой. Подскажите, что делать?

Что Вы так боитесь написать в профиле откуда Вы? Макеевка - это Донбасс?
Если нет, тогда малина просто подмерзает зимой.

yri · #688

Будущее за ремонтантной малиной! Не мерзнет ни чем не болеет. Осенью вырезал подкормил и забыл о зимних и весенних проблемах (морозы, ветра, долгоносики и пр.). Летом замульчировал от сорняков и всё. По такой теплой погоде у нас первая созрела недели две назад. Сейчас во всю прлодоносит. Ягоды крупнее чем на обыкновенной малине да и вкус хороший. Очевидно дальше будут выводится более ранние и естественно более вкусные сорта.
Ремонтантная

Обыкновенная "Скромница"

не ботаник · #689

А чё тогда "метеор" у меня два года десятисантиметровой веточкой торчит? и не дохнет и не размножается

yri · #690

не ботаник писал(а):А чё тогда "метеор" у меня два года десятисантиметровой веточкой торчит? и не дохнет и не размножается

А другие растут?

не ботаник · #691

Ещё как, от жёлтой, вроде бы "ананасная", деваться некуда.

stefan · #692

yri писал(а):Будущее за ремонтантной малиной! Не мерзнет ни чем не болеет. Осенью вырезал подкормил и забыл о зимних и весенних проблемах (морозы, ветра, долгоносики и пр.). Летом замульчировал от сорняков и всё. По такой теплой погоде у нас первая созрела недели две назад. Сейчас во всю плодоносит. Ягоды крупнее, чем на обыкновенной малине да и вкус хороший. Очевидно дальше будут выводится более ранние и естественно более вкусные сорта.

Кое в чем Вы правы. Не правы только в том, что вредители приспособятся к такому режиму роста. Но нас, скорее всего, этого не коснется.

Трапани · #693

Что Вы так боитесь написать в профиле откуда Вы? Макеевка - это Донбасс?
Если нет, тогда малина просто подмерзает зимой.[/quote]
Да, Донецкая обл.
Вроде как малина не подмерзла, перезимовала хорошо! А вот потом все и началось, стали подсыхать побеги. Урожай плохой!

Papania · #694

По поводу сорта Polana полностью согласен со Стефаном- супер малина!
Особенно ценю её за транспортабильность и за то, что не требует опор.
Однако сильно подмёрзла в одну зиму - было очень тепло зимой и она в феврале начала выпускать ростки из земли.
А потом мороз...
Без снега...
Очень туго пришлося ей после этого.
Думаю, что если бы была замульчирована - всё было бы нормально, потому, что та, которая росла в траве, за забором прекрасно перезимовала.
Кстати в Польше насколько я знаю, до сих пор ещё не нашли замену Поляне.

stefan · #695

Papania писал(а):По поводу сорта Polana полностью согласен со Стефаном- супер малина!
Особенно ценю её за транспольтабильность и за то, что не требует опор.
Однако сильно подмёрзла в одну зиму - было очень тепло зимой и она в феврале начала выпускать ростки из земли.
А потом мороз...
Без снега...
Очень туго пришлося ей после этого.
Думаю, что если бы была замульчирована - всё было бы нормально, потому, что та, которая росла в траве, за забором прекрасно перезимовала.
Кстати в Польше насколько я знаю, до сих пор ещё не нашли замену Поляне.

Мульчирование малины - это обязательное условие для ее выращивания.

stefan · #696

Трапани писал(а): Вроде как малина не подмерзла, перезимовала хорошо! А вот потом все и началось, стали подсыхать побеги. Урожай плохой!

Подмерзла точно. Вспомните какой был прошлый год. Много осадков? Если да, тогда побеги не успели вызреть. А зима была в этом году настоящая.

Андрей Васильев · #697

Посадил весной малину (не ремонтантную) Прижились Беглянка и Новость кузьмина. Но новые ветви невысокие (сантиметров по 40-50) Поливаю нерегулярно, замульчирована. Это нормальный рост или очень слабый?

stefan · #698

Бендер Задунайский писал(а):Посадил весной малину (не ремонтантную) Прижились Беглянка и Новость кузьмина. Но новые ветви невысокие (сантиметров по 40-50) Поливаю нерегулярно, замульчирована. Это нормальный рост или очень слабый?

Для первого года рост нормальный.

Андрей Васильев · #699

Спасибо, а то я на тещину малину смотрю (там больше метра уже побеги) и напрягаюсь

А метеор у меня не прижился вообще ниодин из 5-ти саженцев

Может их чем удобрить сейчас или это лишнее?

София · #700

Помогите пожалуйста - загублю подарок!
Случайные знакомые в ответ на подаренные два кустика земляники привезли вечером пять кустов малины. Несколько лет назад купили в питомнике безшипую, невысокую, очень крупноплодную малину. Я не знала что с ней делать и просто посадила на временное место в тени от дерева.
Сейчас пришла, ужас, листья пожухли, верхушки поникли, несмотря на то, что вечером при посадке сильно залила водой.
Скажите, пожалуйста, а как правильно поступить надо было с малиной в июле? Дарившие сказали, что этому сорту не дозволяется резать верхушки, поскольку он и так низенький.
Наверное надо было как и с другой малиной поступить? Оставить пенечки сантиметров по двадцать и так садить?
Очень жалко подарок, что делать?

Дачный форум: дача, сад, огород, цветы.

Малина

Малина

Re: Малина