Эппл писал(а):[] BECHA, ну, не совсем так! САТ у нас 2600, а температура июля +19,9. В 2005-06 гг было до - 34 С. Но, бесспорно, в подмосковье условия хуже. Всё же третья зона, не пятая!
И когда у вас это в последний раз было??
По совковым метеоданным у вас в Белгороде САТ за 2600 переваливает и средняя июля за +20 С..
(в прошлом году в Ряжске Ряз. обл. САТ за 2500 перевалил; а средняя июля по СОВЕТСКИМ данным +20,2 С в..Липецке)
И всё таки вы НЕ в Волоконовке или Валуйках..и тем более не в Богучаре..
Метеоданные Губкина говорят о том, что там ниже -32 С в 2006-ом не опускалось, для Харькова -30 С.
Если какие яблони и груши у кого в Белг. обл. и засыхают это уж ТОЧНО не из-за морозов. В этом случае ищите причину в агротехнике причем в широком смысле этого слова во что входит в первую очередь сбалансированная подкормка всеми необходимыми элементами питания. Не новость, что поликультурное задернение и мин. подкормки - принятый стандарт интенсивных садов.
BECHA, такое впечатление, что мы с Вами говорим на не совсем одном и том же языке. Вы, споря со мной, повторяете мои же слова и цифры. И что это Вы так, - не знаючи, ополчились на Грацию? Только потому, что это не импортный, а Российский сорт? У меня создалось именно такое впечатление!
Эппл писал(а):[ И что это Вы так, - не знаючи, ополчились на Грацию? Только потому, что это не импортный, а Российский сорт? У меня создалось именно такое впечатление!
Что значит российский сорт если он выведен скрещиванием Бартлета и Бере Боск??
А "незнаючи" это Вы, так как Вы никакой информации о родословной не дали, тогда собственно о чем речь??
Тогда зачем мутить воду если этот сорт кроме Вас никому и не светит?? Тем более у него нет НИКАКИХ предпослылок быть устойчивым к бак. ожогу, а устойчивых к бак. ожогу летних сортов ХВАТАЕТ и без всякой непонятной Грации.
Сорта летнего срока созревания и без устойчивости к бак. ожогу для селекции практически НЕ ИНТЕРЕСНЫ!
BECHA писал(а):Метеоархив за последние 10 лет для Белгорода (и не только) доступен, фантазии про китайский термометр показавший там -34 С в 2006 году к реальности мало отношения имеют.
Дорогой Вы наш, Вы очевидно не в курсе, что:
-показания нескольких термометров можно сравнивать и вносить поправку. В принципе спиртовые - достаточно точные и надежные, разница возникает исключительно из-за неверно вставленного производителем нуля. А это всего лишь несколько градусов. Больше 4-х мне по жизни не попадалось, чаще всего обходится где-то двумя.
-существует возможность пользоваться выставленными термопарами.
- температура на метеостанции в черте города и температура в конкретной точке за городом может отличаться значительно в зависимости от расположения и микроклимата участка.
Дорогой Вы наш, Вы очевидно не в курсе, что:
-показания нескольких термометров можно сравнивать и вносить поправку. В принципе спиртовые - достаточно точные и надежные, разница возникает исключительно из-за неверно вставленного производителем нуля. А это всего лишь несколько градусов. Больше 4-х мне по жизни не попадалось, чаще всего обходится где-то двумя.
-существует возможность пользоваться выставленными термопарами.
- температура на метеостанции в черте города и температура в конкретной точке за городом может отличаться значительно в зависимости от расположения и микроклимата участка.
Вот как раз таки "Дорогой Ваш" очень даже в курсе влиянии микроклимата на температуру. Спасибо за образование!
Речь шла о "кажущемся" суровом климате Белг. обл. о котором "дорогой Ваш" знает не по наслышке.
Груши там (если азитки откинуть) не "мерзнут", а загибаются по другим причинам связанным с агротехникой.
Или Вы хотите сказать, что данные метеостанции менее точные и не дают адекватного представления о климате??
Есть ещё такой момент, сады в "низинах" и особенно "верховых ямах" вроде как самим собой понятно не следует сажать..
Эппл писал(а):[ И что это Вы так, - не знаючи, ополчились на Грацию? Только потому, что это не импортный, а Российский сорт? У меня создалось именно такое впечатление!
Что значит российский сорт если он выведен скрещиванием Бартлета и Бере Боск??
А "незнаючи" это Вы, так как Вы никакой информации о родословной не дали, тогда собственно о чем речь??
Тогда зачем мутить воду если этот сорт кроме Вас никому и не светит?? Тем более у него нет НИКАКИХ предпослылок быть устойчивым к бак. ожогу, а устойчивых к бак. ожогу летних сортов ХВАТАЕТ и без всякой непонятной Грации.
Сорта летнего срока созревания и без устойчивости к бак. ожогу для селекции практически НЕ ИНТЕРЕСНЫ!
Так если он родился в России, его уже поэтому может захотеться больше, чем вышеназванные Вами родительские сорта по отдельности!( Это я на тот случай, если не читали еще работы Душутиной К.К., например).
А селекцию на бак. ожог пусть рассматривают селекционеры. Мы то здесь собрались покушать в основном чего-нибудь интересное, пусть даже первый и последний раз ( это я о бак.ожоге)
И чтобы угомонить наши споры о климате прекрасной Белгородской области, смею напомнить, что существует понятие "Абсолютные минимумы", поэтому я даже не хочу узнавать эту информацию по вашей области, так как значения наверняка не будут сильно отличаться от того, что я вижу у себя дома на термометрах ежегодно.
BECHA, да что Вы так возбудились? Все метеоданные, которые я здесь привёл, взяты мною у нашего метеоролога. Я сам всю жизнь, при написании годовых отчётов, пользуюсь этими средними многолетними данными. Метеоролог же сказал мне и самую низкую температуру, зафиксированную в наших условиях зимою 2005-2006 года. Возможно она и отличается от средней цифры, зафиксированной в официальных областных данных, она же отмечена конкретно на нашем метеопосте. Теперь о груше - Грация. Я ведь её привёл лишь как пример того, как может хороший сорт пропасть втуне после смерти автора. Речь здесь изначально шла, если Вы помните, о сорте яблони Дочь Антоновки. О том, что далеко не всегда хороший сорт обязательно сам пробьёт себе дорогу в жизнь. Вот как пример обратного я и привёл Грацию. Почему это вызвало такое Ваше негодование мне совершенно не понятно.
Господин(жа) быстропреходящая ВЕСНА. Данные метеостанции иключительно точны... для той конкретной точки, где эта метеостанция расположена. Всего-то и делов.
По конкретным цифрам с конкретными цифрами возразить есть что?
Для того, чтобы судить о климате и берут усредненные по годам значения. Ту же среднеминимальную т-ру января - за последние 25 лет. Впрочем, Вы это бесспорно знаете Как и то, что данные одной--единственной метеостанции представление о климате дать не могут.
Про Вас и Белгородскую обл. мы не первый год в курсе.
Эппл писал(а):], да что Вы так возбудились?
Теперь о груше - Грация. Я ведь её привёл лишь как пример того, как может хороший сорт пропасть втуне после смерти автора.
Речь здесь изначально шла, если Вы помните, о сорте яблони Дочь Антоновки. О том, что далеко не всегда хороший сорт обязательно сам пробьёт себе дорогу в жизнь. Вот как пример обратного я и привёл Грацию. Почему это вызвало такое Ваше негодование мне совершенно не понятно.
Извините, но вопрос не в том почему я так "возбудился", а в том что..
Как Вы можете называть сорт Грация или Дочь Антоновки ХОРОШИМ когда Вы его ни разу не пробовали и не имеете опыа его выращивания??
Вы даже не имеете информация о том из чего Грация была выведена, тогда какие у Вас могут быть предпосылки полагать, что этот сорт чем-то лучше Бессемянки??
Просто Ваша теория о "хорошести" вышеперечисленных сортов не имеет под собой никаких оснований.
Прошу заметить, что в данном случае я критикую не Вас, а Вашу теорию/гипотезу которая не подкреплена теоретическими или/и экспериментальными основаниями.
Как я понимаю одних сортов яблок известно что-то порядка 10-20 тыс.
Интересно, какие сорта имеющие в родителях Антоновку отличаются десертным необычным вкусом и высокими товарными качествами...?? Какой процент сеянцев Антоновки имеет выдающиеся вкусовые характеристики??
Просто кваша писал(а):Для того, чтобы судить о климате и берут усредненные по годам значения. Ту же среднеминимальную т-ру января - за последние 25 лет. .
Это очень рискованное дело, так как ни коем образом не дает представления о климате и его стабильности.
Дело в том, что зима в мусонном умеренном поясе имеет низкие средние значения температуры из-за стабильности зимы.
Вот сами прикиньте значения селекционной станции в Мордене:
Абсолютный минимум -42, -43 С, средняя температура января аж.. -19 С!!
Причем похожая "петрушка" в Монреале, Оттаве...
Некоторые культуры очень "нелюбят" сумму отрицательных температур, о чем говорят результаты "зимовки" некоторых культур прошедшей зимой.
BECHA писал(а):Как Вы можете называть сорт Грация или Дочь Антоновки ХОРОШИМ когда Вы его ни разу не пробовали и не имеете опыа его выращивания??
Вы даже не имеете информация о том из чего Грация была выведена, тогда какие у Вас могут быть предпосылки полагать, что этот сорт чем-то лучше Бессемянки??
Просто Ваша теория о "хорошести" вышеперечисленных сортов не имеет под собой никаких оснований.
Так я же в самом начале сослался на мнение специалиста, учёного-селекционера, работавшего в Россоши, там, где этот сорт создавался, - А.И. Сычова, который прекрасно знает этот сорт груши, который говорит о его выдающихся вкусовых качествах и который назвал Грацию своим любимым сортом. Заметьте, что практически все сорта груши россошанской селекции имеют выдающиеся вкусовые качества, это общеизвестный факт, а Грация выделилась даже на их фоне.
Кроме того, он же отметил, что этот сорт хорошо перенёс морозы 2005-2006 гг. Так почему я не могу верить словам А.И. Сычова?
Эппл писал(а):[]
Так я же в самом начале сослался на мнение специалиста, учёного-селекционера, работавшего в Россоши, там, где этот сорт создавался, - А.И. Сычова, который прекрасно знает этот сорт груши, . Так почему я не могу верить словам А.И. Сычова?
Знаете есть поговорка: "Каждый кулик своё болото хвалит."
У меня лично нет никаких оснований ВЕРИТь... как Вы там сказали "специалистам".
Достижения "специалистов" селекционеров в селекции зимостойких сортов груши в последние 40-50 лет оставляют желать лучшего.
Летних груш для Вашей зоны ПОЛНО, можете сажать практически любой сорт! Только Вы не учитываете, что бак. ожог "пришел" и к Вам, а в Россоши селекция груши на устойчивость к нему не шла.
Я лично не разделяю Вашего оптимизма, бак. ожог пришел и к Вам...
Просто кваша писал(а):Для того, чтобы судить о климате и берут усредненные по годам значения. Ту же среднеминимальную т-ру января - за последние 25 лет. .
Это очень рискованное дело, так как ни коем образом не дает представления о климате и его стабильности.
Дело в том, что зима в мусонном умеренном поясе имеет низкие средние значения температуры из-за стабильности зимы.
Вот сами прикиньте значения селекционной станции в Мордене:
Абсолютный минимум -42, -43 С, средняя температура января аж.. -19 С!!
Причем похожая "петрушка" в Монреале, Оттаве...
Некоторые культуры очень "нелюбят" сумму отрицательных температур, о чем говорят результаты "зимовки" некоторых культур прошедшей зимой.
Это верно, я с Вами тут абсолютно согласна. Но это общепринятая практика. Пресловутые зоны зимостойкости выделяются именно по этому значению.
Я начинающий садовод.Посадил весной 3-летний саженец яблони Мелба.Через 2 недели он весь покрылся листьями и цветами.Может стоит оборвать цветки,пускай окрепнет?
Prutov67 писал(а):Я начинающий садовод.Посадил весной 3-летний саженец яблони Мелба.Через 2 недели он весь покрылся листьями и цветами.Может стоит оборвать цветки,пускай окрепнет?
Конечно! Пара яблок осенью погоды не сделают но заберут ресурсы важные для приживания и развития саженца.
И что это Вы так, - не знаючи, ополчились на Грацию? Только потому, что это не импортный, а Российский сорт? У меня создалось именно такое впечатление! 
Как и то, что данные одной--единственной метеостанции представление о климате дать не могут.