ЭМ-изделия на посадках овощей и земляники

Просто кваша · #351

Добровольцев? Или сперва дождемся ЗЕМелю, и он нам прикинет скока минимально народу потребуется?

Ой, пошла я

Sango · #352

Вопрос не в людЯх, вопрос в гм... палочках - их скольки надоть?

ЗЕмеля · #353

АлександрР писал(а):Не согласен с Земелей по вопросу неправильности-малочисленности эксперимента. Естественно, погрешность увеличивается, НО! Сей чудесный продукт втюхивается как раз мелкому потребителю, который рассады посадит столько же.

Александр Иванович! Суть эксперимента, как я ее понимаю, заключалась в том, чтобы читатели ПХ (а в основном, форума ПХ) сами попробовали упомянутые изделия и рассказали о результатах. Возможности методически правильно поставить эксперимент нет ни у кого из нас, хотя бы потому, что здесь нет безедельников. которым больше нечем заняться, как наблюдать за сотнями опытных и контрольных растений, притом совершенно бесплатно.
Итак, люди посадят по несколько (хорошо, если не по одному) растений и будут наблюдать. Если результатов не будет, значительная часть добросовестных людей будет подозревать, что они что-то сделали не так или не совсем так, как полагалось по инструкции, а может и правда найдут какие-то огрехи. Во всяком случае, их можно в чем-то таком обвинить. При получении положительного результата даже средне предвзятый человек, не говоря о тайно уверовавших, будет иметь потребность рассказать об этом всеми доступными способами (через форум и ПХ, в частности).
При малых выборках исключать получение случайно хорошего результата невозможно, более того, его следует прогнозировать: свет падал случайно под более удачным углом, случайно кто-то подгрыз корни или листья контрольному растению, случайно забыли полить или удобрить и пр.
Следовательно, при полном отсутствии эффекта любого испытуемого средства (не только ЭМ), количество положительных отзывов должно быть значимо выше отрицательных и всегда найдется объяснение для получения отрицательных (нулевых) результатов.
И тот же человек, который получил в эксперименте чудодейственный эффект, на будущий год, не получив его, вряд ли будет рассказывать об этом, а скорее станет искать, в чем он ошибся и будет думать, что либо он виноват, либо прошлый раз продукт был настоящий, а в этот раз накололи.
Как-то вот так вот.
Ну, и конечно, вполне может оказаться, что эти штуки реально дают положительный эффект, но только обусловлен он не энергоинформационным полем, а какими-то не афишируемыми добавками. НО В ПЛАСТМАССЕ ЭМ-БАКТЕРИИ РАБОТАТЬ НЕ МОГУТ, ХОТЯ БЫ ПРОСТО ПОТОМУ, ЧТО ИХ ТАМ НЕТ. А речь-то шла именно об этом

julia · #354

Ох, сколько же софистов..... Понимаю, что "форма" зачастую - дурацкая, а объяснение - чумовое, но может, в суть вещей "заглянуть". Это я о биопотенциале и роли меди. Медь в паре с другим металлом - да это же хорошо описано в школьном учебнике физики. На этом принципе термопары работают. И не вижу никакого криминала в лечении ушибов, так как еще в позапрошлом веке медные монеты к синякам прикладывали... Конечно, сами медяки к больному месту не ползут. Это, точно - перегиб.

Просто кваша · #355

Да с синяками просто как раз. У меди высокая теплопроводность. А к ушибу надо прикладывать холодное ( в смысле отводить от него тепло). Вуаля

Видишь ли Юля.

у меня стойкое ощущение, что софистов здесь меньшинство как раз. Под общепринятое ОПРЕДЕЛЕНИЕ подпадают всего два появившихся и стремительно исчезнувших участника дискуссии.

limon · #356

Все так интересно высказываются, что я зачиталась, как роман. Только ведь человек иногда так устроен ( я и о себе тоже), что просто ждет, когда его начнут опять одурачивать.

АлександрР · #357

ЗЕмеля писал(а):... НО В ПЛАСТМАССЕ ЭМ-БАКТЕРИИ РАБОТАТЬ НЕ МОГУТ, ХОТЯ БЫ ПРОСТО ПОТОМУ, ЧТО ИХ ТАМ НЕТ. А речь-то шла именно об этом

Лично для меня, вопрос применять или не применять ЭМ-пластмассу неактуален. Чтобы я потратился, и приобрел эти прибамбасы, эффект от их применения должен быть значительный, явный, предсказуемый, и т.д.. То есть - НЕСЛУЧАЙНЫЙ!
Значительный, явный, предсказуемый, и т.д. результат вполне может дать и такой эксперимент.
Спасибо Аленке и другим участникам эксперимента за труды, и честную информацию!

Продолжайте.
Результаты по рассаде не в пользу ЭМ-пластмассы. Хотя на этом этапе ЭМ-влияние "было" самым сильным.

ЗЕмеля · #358

АлександрР писал(а): Значительный, явный, предсказуемый, и т.д. результат вполне может дать и такой эксперимент.

Конечно, может. Но ведь такого результата даже в рекламе не обещали... Я надеюсь, Вы поняли, что я не просто повыпендриваться, обидно, когда обдуряют, а мы...

тамара · #359

А ВЫ сегодня, то есть уже вчера передачу "Среда обитания" смотрели? ЭМ-пластмасса такая мелочь по сравнению с тем, что происходит в промышленном и фермерском ов-ве. Вот где дурят.и травят.

АлександрР · #360

Да уж! Страшные дела показали!

Шева · #361

Просто кваша писал(а):Ну куда же без панацейности-то?

Вот вы же живете с панацеей каждый Божий день! Это - любовь, а вы принцип любьви знаете?

Вы хотите знать принцип действия ЭМ-платсмассы, а принцип действия любьви, которая наполняет, радости, которая распирает, ненависти, которая гложет - ВЫ НЕ ЗНАЕТЕ,но с этим живете каждый день! Не зная таких простых, ежедневных вещей. Получается простокваша. Проще говоря - улёт!

Не понимая ничего в жизни, а по вашему это так, если не понимаю, то этого не может быть, человек - простокваша, живет и в ус не дует, да еще и цепляется ко всему. Ерничает, надсмехается. А в жизни ни бум-бум!

Каково?

ШеВА

limon · #362

Шева и все-все, простите, но я не смогла удержаться. Не пытаюсь выяснять и разбираться в ЭМ пластмассах, я в них не понимаю, но давайте все без того, чтобы обижать друг-друга. Мы живем действительно каждый Божий день "с панацеей ...... Это - любовь, а вы принцип любьви знаете? " Панацея эта милость нашего Господа Бога. И поэтому побольше ЛЮБВИ друг ко другу и НИСКОЛЬКО обид друг ко другу.

alla · #363

Шева
Не корректное у вас сравнение ЭМ- пластмассы и человеческой любви. Складывается впечатление, что никакого другого мнения о вашей продукции, кроме своего, вы не признаёте. Я не специалист в химии и биологии, но самый тривиальный здравый смысл мне подсказывает, что никак не могут сохраниться бактерии в пластмассе при тех температурах, при которых эта пластмасса производится. Вам задали в этой теме конкретные вопросы, на которые вы так и не ответили. А сразу принялись нападать на своих оппонентов.

Sango · #364

Ну, такой бред вряд-ли кого-то обидеть может. На свой счет это тоже отношу, поскольку ерничаю и надсмехаюсь в полное свое удовольствие. Ибо ничего другого вся эта бредятина не заслуживает.
Многоуважаемый господин ШеВА, Вы бы хоть по-русски писать научились. "Принцип любьви" - это уж слишком круто. И не надо путать человеческие эмоции и ЭМ-пластмассу. У нее что, и эмоции тоже наблюдаются?! Как приложение к отпечатку бактерий? Или это отпечатки эмоций той самой бактерии? Вряд ли они были положительные, коль ее невинно убили

Илона · #365

А меня такой поворот событий вполне устраивает. Перевод ЭМ пластмассы из естественнонаучной в философскую категорию нахожу вполне логичным. Тут можно даже древних привлечь: щчо Аристотель называл любовь первичной энергией тела - вот кто еще тогда предвидел появление ЭМ пластмассы.

Еще чуть-чуть и я в троллей уверую (они, как известно, живут в камнях, во льду, а по последним данным - и в пластмассе)

АлександрР · #366

Шева писал(а):... вы же живете с панацеей каждый Божий день! Это - любовь, а вы принцип любьви знаете?

Вы хотите знать принцип действия ЭМ-платсмассы, а принцип действия любьви, которая наполняет, радости, которая распирает, ненависти, которая гложет - ВЫ НЕ ЗНАЕТЕ,но с этим живете каждый день! Не зная таких простых, ежедневных вещей. Получается простокваша. Проще говоря - улёт!

Не понимая ничего в жизни, а по вашему это так, если не понимаю, то этого не может быть, человек - простокваша, живет и в ус не дует, да еще и цепляется ко всему. Ерничает, надсмехается. А в жизни ни бум-бум!

Каково?ШеВА

Это ЧТО? Авторское объяснение принципа действия ЭМ-пластмассы?

Улет!

Нюра · #367

АлександрР писал(а):Это ЧТО? Авторское объяснение принципа действия ЭМ-пластмассы? Улет!

Нет, простая провокация на флуд. А вы ведетесь.

Просто кваша · #368

А я польщена

меня назвали улётной

об любви разговоры заводят....

Sango · #369

АлександрР, ну это, собственно, повтор с их сайта:
"Здесь вовлечены тонкоматериальные воздействия, которые можно сравнить с любовью, про которую все знают, а как она работает никому не ведомо. Так вот «любовь» ЭМ-пластины эффективно проявляется в радиусе 30-35 см. Т.е. на таком расстояние от ЭМ-пластины могут нахо-дится растения, которые будут развиваться так будто бы их поливают препаратом ЭМ1. На них идет непрерывное в течение 8-10 лет излучение свойств препарата ЭМ1."
Но, как старый технарь, опять задам дурацкий (не-любовный) вопрос - откуда взят срок 8-10 лет, если производство начато в 2006 году, а на дворе только 2010 год? Любовь бактерий еще и предвидеть может?!

Просто кваша · #370

Что же, ИМХО очень продуктивное в итоге вышло обсуждение. Для меня по крайней мере. Прежде не давала себе труда разобраться с ЭМ продукцией, считая по умолчанию, что некий здравый смысл в самом препарате заложен, разве что сам препарат может быть не доработан... Именно здесь пришлось со всем этим принудительно ознакомиться, за что могу принести только глубокие благодарности, особенно оппонетнтам.

julia · #371

Для тех, кто сомневается - новая порция информации от наших испытателей:
" Вчера, 3 мая, я приехал домой, и первым делом побежал смотреть мои (наверное, наши!) перцы. Представляете, как я был рад, когда увидел, что два из пяти экспериментальных (с ЭМ-дисками) зацвели. На контрольных не было ни одного цветка, хотя бутонов хватает. Те,что я раз полил живыми организмами (раствор Байкал ЭМ1, 1 мл на 1л воды), тоже зацвели, но только один из пяти. Как жаль, что я неудачно выбрал сорт перца (Тритон, он всходит почему-то всегда растянуто, а от старта зависит многое, но зато он самый ранний!, что мне было нужно). А то бы результаты были бы еще ярче видны. А может и хорошо, что в контроле семена раньше взошли, а эти из опыта их догнали и перегнали. Но как бы там не было, как только высадим перцы в грунт, я в эти же стаканчики посею семена томата Алая Розочка, и еще раз проверю. Алая Розочка сорт сверхранний и он успеет даже при такой поздней посадке дать урожай вкусных, до 150 г, розовых плодов. Ух... Написал на одном дыхании, сейчас тороплюсь назад, на поле, дел невпроворот."
Александр, г. Волгоград

Просто кваша · #372

Юль, а как быть с теми (нами), которые не сомневаются? А типа поняли, откуда ноги растут?

И вот это как понимать?
"Как жаль, что я неудачно выбрал сорт перца (Тритон, он всходит почему-то всегда растянуто, а от старта зависит многое, но зато он самый ранний!, что мне было нужно). А то бы результаты были бы еще ярче видны. А может и хорошо, что в контроле семена раньше взошли, а эти из опыта их догнали и перегнали"
Вообще-то это выглядит так, будто на контроль и опыт посеяны разные сорта. ( не говоря уже о партиях)

АлександрР · #373

Я как раз из тех, кто сомневается.
Но у меня тоже радость - тоже начинает зацветать перец в теплице!
Только я НЕ использовал ЭМ-пласмассу на рассаде, и Не использовал Байкал и тому подобное. А он - паразит зацветает!

Sango · #374

Эээх, безнадюга вопросы задавать авторам :wall Ответ один - из поста julia - "Но как бы там не было"

тамара · #375

Юль! У меня, заметь себе, не в Волгограде, а в Москве зацвели, без всяких дисков и байкалов. Кстати, надо бы цветки пообрывать - рановато.
ЗЫ! Привет Александру Львовичу

julia · #376

Привет передам! В остальном решайте и думайте сами! Я просто буду выкладывать отзывы и наблюдения. Только читайте, плиз, внимательно, чтобы не получалось таких вот несуразиц: " выглядит так, будто на контроль и опыт посеяны разные сорта. " Почему несуразиц, да потому, что человек (замечу, что опытный, а не чайник) посеял один сорт перца (ОДИН!!! и это видно из текста) (свои семена), строго по рекомендуемой производителями ЭМ-изделий методике. Причем еще совсем недавно между опытной и контрольной рассадой различий не было . Но он не успокаивается, а хочет проверить еще на каком-нибудь сорте и культуре. Потому и пишет о томатах.

Sango · #377

Обалдеть сколько информации сразу

Посеяли по пять штук семян перца тремя группами. Контрольная группа (без ЭМ) - раньше взошли, еще не зацвели. Группа с пластинами ЭМ - позднее взошли, зацвели два из пяти. Группа еще из пяти (один раз поливавшиеся Байкалом) - когда взошли не известно, один зацвел.
Ну и об чем тут думать и что решать? Выборка из пяти биологических объектов?! Пять взошли раньше, два зацвели раньше?! Офигеть, куда наука дошла (или ушла)

Больше напоминает - четыре сбоку, ваших нет

Просто кваша · #378

Исправлюсь, честное пионерское исправлюсь

. Впредь, ежели на работе будет затык, как вчера, не буду читать посты по диагонали. А вчерком, эдак вдумчиво...

Корректность методики, "предлагаемой производителями ЭМ-чудес" мы вроде бы уже обсудили. От серии из пяти семечек я тихо протащилась тоже, просто сдержалась и не озвучила возникшие чувства

А опытный гражданин выбрал ещё и сорт с растянутым прорастанием. Видно, чтобы совсем уж запутать следы

(Юль. Это шутка. Про целеполагание

)
Он бесспорно опытный...огородник и человек наверное хороший, но это в данной ситуации не спасает...отчего-то.

А показательно и - крайне показательно, что производители от обсуждения уклонились. И распространители тоже. Что, ежели "самим подумать", означает лишь то, что аргументов у них нет в принципе (что и без них в общем-то ясно)

julia · #379

"Ясно" О... ! - это радует. Диспут - исчерпан... а мы будем сообщать о результатах экспертизы для тех, кто еще не определился в своих убеждениях. и желает знать, что же получается в реальных дачных условиях у обычных огородников. Ведь ЭМ-продукция предназначена исключительно для любительского земледелия... Так что глубоких научных, с достаточной статистической базой данных мы в ближайшее время не получим (Это ответ тем, кто зубоскалит о достоверности и статистической выборке.. и не желающим при этом выполнить полномасштабный эксперимент ). Осень - она не спросит, она - она придет -и все расставит (надеюсь) по своим местам!

Просто кваша · #380

Разумному достаточно.
Люди, которые высказались по сути поставленного эксперимента (себя не считаю, праздно зубоскалила, зубоскалю, и боюсь, что пока зубы есть - буду...) показали свои мозги, образование и наличие аналитического мышления. Оппоненты продемонстрировали...шапки для закидывания и горячее желание загипнотизировать аудиторию, подавив эмоционально.
Кстати само определение ими целевой аудитории еще раз свидетельствует именно о том, что производителям вовсе не нужна эта полномасштабная проверка.

Желающие думать (ты права), пусть думают, те, которым "некогда, а надо трясти банан" ( за минусом тех, кто просто пошел навстречу), пусть ставят свои пятиперцевые эксперименты. Которые способны показатьисключительно лишь , что растения умеют расти и растут не всегда одинаково. Что и до того было известно. Извини, за резкость.
И все простите, кого задела...

Sango · #381

Мда... не получим, значит, "глубоких научных, с достаточной статистической базой данных"? А тогда - об чем базар?
Вообще-то, все это было бы смешно, если б не было печально. Авторитетно могу высказаться, поскольку имею папеньку сугубо преклонного возраста. А вот любимая газета у него - "Московский комсомолец", даром что доцент и всю жизнь студентов учил. Вера в чудеса науки творит чудеса

Поэтому с интервалом месяца в три я получаю очередную вырезку и просьбу разобраться. Купить уже не просит, поскольку один раз позвонил сам - потом месяц от этих "чудотворцев" отвязаться не мог (а у них телефоны с определителем, ес-но).
Ох и чего я только не начиталась за это время

И очки со светодиодами для лечения катаракты, и какой-то излучатель, лечащий все от мозолей до рака (включая чистку чакр), и еще много всякого. Вот последняя его находка - КФС. И терминология схожа (только ЭМ это электромагнитные излучения - не путать

)
http://kofus.biz/index.php?option=com_c ... 2&Itemid=3
И опять структурированная вода, опять патенты и сертификаты, набор записанных (!!!) растительных форм (особливо хорош раздел - "немного физики")... Все тот же сон (как говорил старик Хворобьянинов).
А, вообще-то, очень-очень давно все это описано О'Генри:
"Шарлатанство? Нет, сэр. В склянках была не только вода. К ней я примешал хинина на два доллара, да на десять центов анилиновой краски. Много лет спустя, когда я снова проезжал по тем местам, люди просили меня дать им еще порцию этого снадобья."
А вот деньги пенсионеры тратят вполне реальные - это-то и грустно

julia · #382

Sango! Такое ощущение, что Вы все считаете шарлатанством! ОтноСИТЕЛЬНО СТРУКТУРИРОВАННОЙ ВОДЫ, НЕ НАДО ТАК ОПРОМЕТЧИВО И ОДНОЗНАЧНО. я ТОЖЕ НЕ СКЛОННА ВСЕМУ ДОВЕРЯТЬ, НО ТО. ЧТО ЗВУК СПОСОБЕН МЕНЯТЬ СТРУКТУРУ кристаллов льда уже не считают фантазией (хотя так было лет так 5-7 назад). И растения реагируют на разные звуковые частоты. Я вот до сих пор не понимаю, как это люди на тарзанках остаются целы, когда прыгают с огромной высоты (в горах или с мостов). Но ведь редко кто травмируется. А еще я не понимаю, как это люди прыгают с парашютом, да еще в затяжном прыжке: как они дышат-то на такой скорости? Из окна машины высунешься, и то дыхание перехватывает.... Но ведь уж сколько лет прыгают и справляются с потоком воздуха.

Просто кваша · #383

julia писал(а):ТО. ЧТО ЗВУК СПОСОБЕН МЕНЯТЬ СТРУКТУРУ кристаллов льда уже не считают фантазией.

Дааааааа??? и кто ж конкретно? Очччччччч интересно

Юленька, родная, неструктурированная вода - это водяной пар

only

Юль, но ты ж не биолог, не специалист по сопротивлению материалов и не аэродинамик. Поэтому твоё непонимание перечисленного
-оправданно
-носит бытовой характер

julia · #384

Сорри, но это уже флуд... Мы уже знаем Ваше мнение. Потому ничего нового, в том числе и об ЭМ-экспертизе. Вообще-то, за это время давно можно было ткнуть по пятку дисков под какую-нить группу елочек.... или еще чего (на выбор). и просто сообщать о результатах. Больше бы было пользы....

Sango · #385

Юлия, ну почему же все? Вот сегодня отвезла папеньку на оперцию по лечению катаракты - метод ультразвуковой факоэмульсификации с имплантацией искусственной интраокулярной линзы.
Проверять действие отпечатков бактерий в пластмассе на растения? Увольте, наличие здравого смысла не позволяет (не говоря уже об образовании)

А вот последнего оборота "дискуссии" я давно жду - "если вы ЭТОГО не понимаете, то это не значит, что этого не существует". Осталось только Коперника вспомнить и будет весь джентльменский набор

Ждем-с

julia · #386

Ну, зачем же подключать такой сильный аргумент. Вполне достаточно, вспомниить, что Земля не плоская.... и не стоит на трех китах

Это, есно, шутка. Но, увы, а, может, и к счастию, убеждалась и наблюдала за свою, не такую уж длинную жизнь, как рушатся научные мифы и убеждения. И хоть не уместно вспоминать в суе, но усе в мире относительно... Потому, хоть это и утомительно, и на первый взгляд несерьезно и антинаучно, но чтобы окончательно удостовериться, проверяю "на зуб или язык".
Ой!!! Не кидайтесь.!!! Согласна - согласна... метод дикий и отсталый.

Sango · #387

Юля, да не дикий и отсталый, а просто свойственный детям в возрасте от 1 до 5 лет. Почему и советуют: ежели у вас есть отпрыски столь нежного вораста, то не сажайте в саду ядовитые растения. Обычно это с годами проходит...

julia · #388

О! Какой комплимент. Это еще сколько у меня еще впереди..... Только облизывай, да пробуй. Вот, уж не предполагала, что такое молодое состояние души... Спасибо... Мерси, Сенкью, Данке. щен.. И что, главное, дети - будущее человечества - открывают новые закономерности, разгадывают тайны природы, мироздания, причем именно потому, что пробуют и проверяют!!! Потому присоединяйтесь к нашей экспертизе!!!

Sango · #389

Юлия, да я всегда "за", только вот пробелы в образовании мешают - никак не припомню открытий, совершенных авторами в возрасте от 1 до 5 лет. Горе мне, склероз, видать, замучил.

PS только, чур, давайте договоримся - открытие песочницы в соседнем дворе не считать за событие всемирного масштаба. Чур, я первая сказала

АлександрР · #390

Sango! Шикарно!

julia · #391

Sango! Сочувствую. Возьмите Корнея Ивановича Чуковского. Море открытий. Мировозренческих, причем! Эх! Ай-Болит!. Бибигон, Тараканище.... Сколько сказочного, но реального. Мне Вас жаль. На самом деле. И не образования Вам недостает. Впрочем. Это опять флуд. Модераторы могут нас не понять. Поэтому очень прошу, не верите - Ваше дело. форумчане это уже поняли. Я Вас ни к чему не принуждаю. Но и Вы не педалируйте. Еще раз пишу, что все на свои места расставит осень, когда подведем анализ всех сообщений от практиков. Теоретикам же выражаем большое спасибо.
Sango! Отвечать - не обязательно. Все уже ясно

Sango · #392

Уууу, как все запущено... тут тебе и мировоззренческие открытия из детских книжек и научные эксперименты, и Бибигон и нанотехнологи... В одном соглашусь - в качестве детской игрушки ЭМ-пластмасса проходит. Все безопаснее, чем спички. Только с ограничениями - в рот не совать

. Сырье-то - ящики от бутылок, наверняка ПВХ.
Еще бы порекомендовала почитать (ну, как внеклассное чтение) О'Генри "Джефф Питерс как персональный магнит" (в переводе все того же Чуковского). Кусочек уже цитировала, но целиком лучше.
http://www.serann.ru/t/t492.html
Тем более, что и финал там хороший - персональный магнетизм побеждает скептиков

Стругацкие, опять-таки, хороши - "Сказка о тройке". Особливо старикашка Эдельвейс и его эвристическая машина.
http://www.rusf.ru/abs/books/sot-202.htm
"– Высочайшие достижения нейтронной мегалоплазмы! – провозгласил он. – Ротор поля наподобие дивергенции градуирует себя вдоль спина и там, внутре, обращает материю вопроса в спиритуальные электрические вихри, из коих и возникает синекдоха отвечания..."
А мы подождем ее (синекдохи)

АлександрР, куды "шикарно" - стыдобища одна

Связалась дискутировать взрослая тетка с ребенком... Тут всего-то и надо - два раза по попе и в угол.

julia · #393

Странно. Не вяжется с предыдущими постами. не может человек, увлеченный Стругацкими, да и вообще фантастикой, быть таким ограниченным. Но, вероятно, Вы из партии "план - по валу". За сим больше флуд не комментирую.

L · #394

julia писал(а):Странно. Не вяжется с предыдущими постами. не может человек, увлеченный Стругацкими, да и вообще фантастикой, быть таким ограниченным. Но, вероятно, Вы из партии "план - по валу". За сим больше флуд не комментирую.

Спасибо Вам, julia!
Спасибо Вам за то, что сподвигли на принятие риешения о непокупке с этого года журнала "Приусадебное хозяйство" - много лет его читал, но теперь не буду.
Предприятие, производящее эм-изделия из пластмассы, нашло хорошую нишу для утилизации отходов производства - та еще проблема для переработчиков пластмасс - а в этой области, переработка пластмасс (правда методом экструзии) я и работаю уже больше 10 лет, мотаясь в командировки по территории ex-СССР, запуская и ремонтируя оборудование, подбирая технологические режимы переработки пластмасс для разных компзиций сырья.
За это время я еще ни разу не видел ни одного режима, где бы температура расплава полимера была бы ниже 180 гр. Цельсия.
Если принять на веру, что ЭМ-бактерии выживают при такой температуре, то всю нашу медицину и биологическую науку надо выбрасывать на помойку - стерилизация действовать не должна.
Жалко за журнал - читаю (точнее читал его) практически с самого основания - еще когда учился в школе в то время.

Илона · #395

Несколько лет назад покупая Байкал-ЭМ для компостной кучи я и слыхом не слыхивала про существование ЭМ пластмассы, ЭМ вкладышей (если бы знала не покупала бы и Байкал). Поскольку я не понаслышке знакома с биологическим производством, то сочла цену излишне завышенной, но списала все на новомодность препарата, затраты на перекуп-перевозку. Спасибо этой теме, просветилась! Лохотрон обыкновенный. Спекуляция на человеческих слабостях. Ну хочется человеку всего и побольше. Пожалуйста, купите чудесную пилюлю и урожай на 50% выше, волосы в 3 раза гуще, кожа на 90% здоровее (для меня до сих пор остается тайной как это считают).
Не верите в увеличение урожая? Тогда специально для вас другая версия событий: в одной статье, расхваливающей ЭМ-технологию, сказано, что эффект оказывается нельзя оценивать по увеличению урожая, т.к. не это есть цель. Главная задача - восстановление экологического равновесия, восстановление плодородия, оживление земли. Авторы ЭМ-технологии неплохо наживаются на желании человека чувствовать себя причастным к сотворению мира, пусть в пределах своего огорода.
"Купите нашу продукцию и вы сотворите Землю! Только не спрашивайте нас как это работает. А спросите, мы вам расскажем про энергоинформационные поля, любовь и ненависть, Чуковского и Бибигона"
Упоминание японских ученых, по мнению продавцов счастья, должно сразу повергнуть нас в священный трепет и развеять все сомнения. Вот только сколько не ищу в Интернете причастность японцев к изобретению ЭМ-пластмассы и использованию отпечатков бактерий в любом виде, никак не могу найти. Все ограничивается подбором ЖИВЫХ бактерий и грибов в нужной концентрации. И даже это не является основой Байкала. То, что предлагается здесь как ЭМ-технология, местного изобретения.
Последний аргумент от менеджеров по продажам: значит вы ограниченный человек! Да я ограниченный человек, ограниченных разумом, которому я пока не разрешаю гулять одному по просторам трансцендентальности.

Просто кваша · #396

julia писал(а):Вообще-то, за это время давно можно было ткнуть по пятку дисков под какую-нить группу елочек.... или еще чего (на выбор). и просто сообщать о результатах. Больше бы было пользы....

Нипооонял

о результатах....ЧАВО? в смысле - чего?
Допустим ткну я это магическое количество ( 5) дисков. И в чем будет состоять означенный результат? Они что, сами могут выползти? Даааа, это было бы по крайней мере наглядно. А так росли "елки" без дисков, могут конечно и с дисками постоять, как Аполлон с селедкой, не развалятся. Результат-то в чём?
PS модераторы в моём лице флуда практически не наблюдают, и даже с несвойственной им (мне) выдержкой удержались от обсуждения шутки про трёх китов

Обсуждается иключительно ЭМ-продукция, ее производители и их методы продвижения продукции на рынок.

L, ура

(нет, нащот журнала неодобрям категорически, нельзя поддаваться минутной эмоции

)
Развейте, пожалуйста моё сомнение. Беглое знакомство с технологией получения этой пластиковой посуды привело меня к ощущению, что нельзя безнаказанно добавлять в сырье гранулы высушенной глины хоть с бактериями, хоть без оных. Это так?

L · #397

Просто кваша писал(а):...
Развейте, пожалуйста моё сомнение. Беглое знакомство с технологией получения этой пластиковой посуды привело меня к ощущению, что нельзя безнаказанно добавлять в сырье гранулы высушенной глины хоть с бактериями, хоть без оных. Это так?

Вообще ввести наполнитель в композицию - вещь очень непростая. В ПВХ наполнитель (мел) добавляется на этапе смешивания композиции, и то в виде мелкодисперсного порошка - иначе будут большие трудности в смешивании и переработке - вплоть до выхода дорогостоящего перерабатывающего оборудования из строя.
Добавление наолнителя в полиолефины (полиэтилен, пропилен) - задача разрешимая только в условиях крупного производства сырья - и то, с теми же ограничениями что и для пвх.
Если смешиваются разные по размеру компоненты то это прежде всего видно на поверхности готовгого изделия ввиде зернистости (шоколад с орехами все видели), так как задача смешивания - получить равномерное распределение компонентов смеси по объему.

Просто кваша · #398

Спасибо

значит я всё-таки была права. НЕТ ТАМ НИ ХРЕНА! Никто ничего НЕ вводит (хоть и обещано, причем именно в виде гранул).
В свете этого, искать влияние трупов бактерий, которых оказывается даже и нет, становится ещё более пикантным занятием.
Вспоминается старый советский детектив про поддельного Фаберже. "гляжу я, как она сравнивает двух моих "фаберже" клейменого и неклейменого, и стало мне тут обидно"

Марина62 · #399

Прочмиав все вышесказанное, и это тоже

"Несколько лет назад покупая Байкал-ЭМ для компостной кучи я и слыхом не слыхивала про существование ЭМ пластмассы, ЭМ вкладышей (если бы знала не покупала бы и Байкал). " я начала свой эксперимент. Посадила в ведра томатики, в одни ведра добавила мин удобрения(амофоску) в другие почву пролила Байкалом( пока прошлогодним, делала экстрат, хранила в подвале, но он не пропал, так как запах приятный, пахнет травами, но так как ранился долго добавляла в ведро не ложку, а 2) одни буду подкармливать мин удобрениями, а другие только Байкалом и Слокс-ЭКО. Прошлогоднюю землю из ведер высыпала на грядку- земля очень хорошая, пушистая, темная( у нас земля вообще то рыжая) так как в прошлом году пользовалась Байкалом), можно было бы сажать в эту землю, если бы Байкалом не проливала- был бы камень, но ради эксперимена натаскала новой земли, опять же из кучи , где делала перегной из дернины с пыреем, поливала Байкалом, накрывала пленкой и там кабачки росли, за лето почти все перегнило+перегной навозный)
вот растюхи без Байкала

а это с Байкалом

пока стоят в разных теплицах, потом вынесу на улицу

lucienna · #400

Марина62 писал(а): натаскала новой земли, опять же из кучи , где делала перегной из дернины с пыреем, поливала Байкалом, накрывала пленкой и там кабачки росли, за лето почти все перегнило

Прошлой весной делала такую же кучу из дернины и сажала кабачки, получила примерно на 2/3 перегной. БАЙКАЛОМ НЕ ПОЛЬЗОВАЛАСЬ.
Если результат одинаковый, "так зачем платить больше2?