Немного о прививках

Уход за деревьями и кустарниками. Посадка, обрезка, прививка, защита. Урожай.

Модераторы: Домовой, Модераторы

тамара
Аватара пользователя
Ушла из жизни
Сообщения: 31952
Зарегистрирован: 10.03.2006, 13:13
Репутация: 1
Откуда: Москва, ж-л "ПХ", дача 40 км по Ярославке
Поблагодарили: 109 раз

#2451

Сообщение тамара »

BECHA писал(а):
ЛОА писал(а):[]
Все же удивительно, что некоторые из перечисленных сортов вообще без подмерзания!
Удивительно, что не подмерзли или удивительно, что кто-то такое написал???
Ээээ.... есть такой жанр в писательской деятельности ФАНТАЗИЯ..., ну а писать можно всё что угодно, Геру и Мраморную конкретно долбонуло этой зимой и в Тамбовской обл.
Конечно есть вариант, что участок человека примыкает к Новомичуринской ГРЭС... где ж там ещё в Ряз. обл. есть электростанция кроме Рязани...

Про подкормки травой это тоже.... ЩАС!!! Конечно у человека собаки и они тоже могут нехило "наподкармливать"...
Так что.."Мели Емеля - твоя неделя!"
Вы перестанете *цензура*? А мужики читают и молчат. Ну-ну!
В саду человек нашел первую усладу для души и тела
BECHA
Прихозовец5000+
Сообщения: 7481
Зарегистрирован: 31.03.2010, 00:04
Репутация: 0
Откуда: РФ
Благодарил (а): 1357 раз
Поблагодарили: 1457 раз

#2452

Сообщение BECHA »

садовник писал(а): .Содержание азота и калия в почве может быть разным на расстоянии100 -200 метров.У нас нет в каждом саду лабораторий.А если калия и азота и так больше нормы?А не изменяется ли содержание азота перекопкой почвы,осадками наличием микроорганизмов,структурностью,историей произрастания на ней сидератов и т.д.

Я смотрю на растение и по нему все видно чего не хватает(особенно по листу)А ЕСЛИ РАСТЕНИЕ ЗДОРОВОЕ то чего удобрять то..
На формирование почвы решающее значение имеет КЛИМАТ и гидрологически режим, несколько меньший фактор это состав почвообразующих пород.
Таким образом ВЫШЕ определенных КЛИМАТОМ содержаний азота, калия и других элементов в почве Вашему региону "не прыгнуть" в естественных условиях, то есть содержание ВЫШЕ нормы для для косточковых в Вашей почве естественным образом быть не может.
Вас не зря спросили об агротехнике и подкормках. Так вот основываясь на Вашем описании Вашей агротехники можно сделать вывод, что у Вас для косточковых (и возможно семечковых) наблюдается ДИСБАЛАНС элементов питания и возможно даже недостаточное питание как по азоту так и по калию.

Сидераты (в отличие от задернения!) как и все механические методы обработки почвы без дополнительных подкормок ограническими удобрениями приводят к падению общего содержания гумуса почвы, то есть приводят к ускорению разрушения гумуса. Советую Вас сделать поиск по терминам "минимальная обработка почвы" и "нулевая обработка почвы".

Гумус = гуминовые кислоты (орг. соединения) + минеральные соединения в определенных пропорциях.

Дополнительная СБАЛАНСИРОВАННАЯ подкормка минеральными удобрениями приводит ВСЕГДА к увеличению скорости накопления гумуса (за счет естественного прироста органических веществ биомассы и необходимых минеральных соединений).

Любое органиническое удобрение = органические + минеральные соединения (ионы ИДЕНТИЧЫ применяемым минеральным удобрениям).

Вообще-то степень подмерзания разных сортов вишни у Вас очень адекватный индикатор того, что с элементным питанием у Вас на участке не всё в порядке.
Если Вы не сомневаетесь с своим "опытным взглядом" определять состояние растений и делаете это не хуже по листовой пластине чем элементный анализ в лаборатории... то можете делать что Вам заблагорассудится - это Ваше полное право.. Логика - дело добровольное!
BECHA
Прихозовец5000+
Сообщения: 7481
Зарегистрирован: 31.03.2010, 00:04
Репутация: 0
Откуда: РФ
Благодарил (а): 1357 раз
Поблагодарили: 1457 раз

#2453

Сообщение BECHA »

тамара писал(а):[
Вы перестанете *цензура*? А мужики читают и молчат. Ну-ну!
Надеюсь МУЖИКИ меня поправят или сообщят если что-то сказано некоррктно или если ОНИ сочтут это *цензура*.
тамара
Аватара пользователя
Ушла из жизни
Сообщения: 31952
Зарегистрирован: 10.03.2006, 13:13
Репутация: 1
Откуда: Москва, ж-л "ПХ", дача 40 км по Ярославке
Поблагодарили: 109 раз

#2454

Сообщение тамара »

Да мне до фонаря, поправят они вас или нет. Еще один выпад и бан. Постоянно, хоть одна паршивая овца, да в стаде есть.
В саду человек нашел первую усладу для души и тела
садовник
Прихозовец100+
Сообщения: 987
Зарегистрирован: 06.02.2010, 21:52
Репутация: 0
Откуда: Рязанская область
Благодарил (а): 207 раз
Поблагодарили: 130 раз

#2455

Сообщение садовник »

BECHA писал(а):
тамара писал(а):[
Вы перестанете *цензура*? А мужики читают и молчат. Ну-ну!
Надеюсь МУЖИКИ меня поправят или сообщят если что-то сказано некоррктно или если ОНИ сочтут это *цензура*.
Я живу в 40 км от родины почвоведа Костычева П.А.Все что Вы приводите звучит очень убедительно для бесструкнурной почвы.У меня сад на дерне который не перекапавался более50 лет.Азота у меня не хватает? Я не знаю как бороться с его избытком.Деревья проволокой перетягиваю и т.д.Калий вымывается в пахоте там его и добавляйте а в структурной почве его избыток .Лучше ориентироваться по состоянию дерева.,а несыпать удобрение по книжкам.Засоление почвы ведет к закупорке сокопроводящих путей в итоге болезням.Хотя с лабораторией идея не плохая готов купить если подгоните,она нам дилетантам в самый раз-что то только садов невидно нормальных.
Игорь
садовник
Прихозовец100+
Сообщения: 987
Зарегистрирован: 06.02.2010, 21:52
Репутация: 0
Откуда: Рязанская область
Благодарил (а): 207 раз
Поблагодарили: 130 раз

#2456

Сообщение садовник »

Весна!я оплачу Вам такси и Вы приезжаете ко мне в гости.Если мраморная и ГЕРА подмерзли я Вам даю 50 тыс баксов, а если нет то Вы мне.Меня здесь кто то учил об ответсвенности за базар.О какой вишне Вы говорите у меня ее никогда не было занимаюсь только дюками.
Игорь
Андрей Васильев
Аватара пользователя
Профессионал
Сообщения: 11140
Зарегистрирован: 06.08.2008, 12:40
Репутация: 1
Интересы: Плодовый питомник
Откуда: Москва - Ростов Великий (Ярославская обл)
Благодарил (а): 2499 раз
Поблагодарили: 6849 раз

#2457

Сообщение Андрей Васильев »

Игорь (Садовник) , мне кажется взаимное непонимание связано с Вашими почвами. Многие тут на глине да песке мучаются, а у вас чернозем как я понял.

И еще, лично мне (и думаю не только мне) интересны новые или экспериментальные методы, Вы же пропагандируете минимальный уход, или вообще "воткнул и забыл", вот отсюда и непонимание и раздражение.
садовник
Прихозовец100+
Сообщения: 987
Зарегистрирован: 06.02.2010, 21:52
Репутация: 0
Откуда: Рязанская область
Благодарил (а): 207 раз
Поблагодарили: 130 раз

#2458

Сообщение садовник »

Бендер Задунайский писал(а):Игорь (Садовник) , мне кажется взаимное непонимание связано с Вашими почвами. Многие тут на глине да песке мучаются, а у вас чернозем как я понял.

И еще, лично мне (и думаю не только мне) интересны новые или экспериментальные методы, Вы же пропагандируете минимальный уход, или вообще "воткнул и забыл", вот отсюда и непонимание и раздражение.
Что бы пропагандировать мне нужно лет 20 по стране поездить присмотреться поучиться .Я не пропагандирую а высказываю сугубо личное мнение основанное на конкретном пока не большом опыте на конкретном клочке земли.Вот у меня есть недалеко еще садик на песке -там ямы копаю метрxметрxметр и заправляю по полной программе.А растут только карлики хорошо.О минимальном уходе- так я еще об уходе ничего не писал,опрыскивания,борьба(экологическая) с вредителями и болезнями а главное почти еженедельная летняя зеленая формовка ,обрезка, прищипка и т.д,а человек я занятой -до пенсии далеко еще.
Последний раз редактировалось садовник 16.04.2010, 08:43, всего редактировалось 1 раз.
Игорь
Андрей Васильев
Аватара пользователя
Профессионал
Сообщения: 11140
Зарегистрирован: 06.08.2008, 12:40
Репутация: 1
Интересы: Плодовый питомник
Откуда: Москва - Ростов Великий (Ярославская обл)
Благодарил (а): 2499 раз
Поблагодарили: 6849 раз

#2459

Сообщение Андрей Васильев »

Возможно мне показалось на счет "пропагандировать".

У меня на глубине 40-60см идет пласт очень плотной глины ( где то с полметра толщиной) вот его стараюсь расковырять и заменить на верхний почвенный слой (не весь конечно, а как здоровья хватит и времени)
Может не стоит этого делать?
садовник
Прихозовец100+
Сообщения: 987
Зарегистрирован: 06.02.2010, 21:52
Репутация: 0
Откуда: Рязанская область
Благодарил (а): 207 раз
Поблагодарили: 130 раз

#2460

Сообщение садовник »

Бендер Задунайский писал(а):Возможно мне показалось на счет "пропагандировать".

У меня на глубине 40-60см идет пласт очень плотной глины ( где то с полметра толщиной) вот его стараюсь расковырять и заменить на верхний почвенный слой (не весь конечно, а как здоровья хватит и времени)
Может не стоит этого делать?
А что до глины?
Игорь
Андрей Васильев
Аватара пользователя
Профессионал
Сообщения: 11140
Зарегистрирован: 06.08.2008, 12:40
Репутация: 1
Интересы: Плодовый питомник
Откуда: Москва - Ростов Великий (Ярославская обл)
Благодарил (а): 2499 раз
Поблагодарили: 6849 раз

#2461

Сообщение Андрей Васильев »

Суглинок :D

А под глиной и песок может быть и все что угодно
BECHA
Прихозовец5000+
Сообщения: 7481
Зарегистрирован: 31.03.2010, 00:04
Репутация: 0
Откуда: РФ
Благодарил (а): 1357 раз
Поблагодарили: 1457 раз

#2462

Сообщение BECHA »

садовник писал(а):[Надеюсь МУЖИКИ меня поправят или сообщят если что-то сказано некоррктно или если ОНИ сочтут это *цензура*.
Я живу в 40 км от родины почвоведа Костычева П.А.Все что Вы приводите звучит очень убедительно для бесструкнурной почвы.У меня сад на дерне который не перекапавался более50 лет.Азота у меня не хватает? Я не знаю как бороться с его избытком..[/quote]

Очень Вам советую почитать материал ПО ПОЧВЕ на этом сайте:
http://forum.vinograd.info/showthread.php?t=43
BECHA
Прихозовец5000+
Сообщения: 7481
Зарегистрирован: 31.03.2010, 00:04
Репутация: 0
Откуда: РФ
Благодарил (а): 1357 раз
Поблагодарили: 1457 раз

#2463

Сообщение BECHA »

Бендер Задунайский писал(а):Игорь (Садовник) , мне кажется взаимное непонимание связано с Вашими почвами. Многие тут на глине да песке мучаются, а у вас чернозем как я понял.
.
Темносерые лесные переходящие в оподзоленный чернозем..
АлександрР
Аватара пользователя
Прихозовец2000+
Сообщения: 3021
Зарегистрирован: 02.04.2010, 22:10
Репутация: 1
Интересы: садоводство
Занятие: садоводство
Откуда: Нижегородская обл., д. Вьюшкино
Благодарил (а): 61 раз
Поблагодарили: 1394 раза

#2464

Сообщение АлександрР »

садовник писал(а):Весна!я оплачу Вам такси и Вы приезжаете ко мне в гости.Если мраморная и ГЕРА подмерзли я Вам даю 50 тыс баксов, а если нет то Вы мне.Меня здесь кто то учил об ответсвенности за базар.О какой вишне Вы говорите у меня ее никогда не было занимаюсь только дюками.
Не мешает еще раз напомнить про ответственность про базар.
И ненужно предлагать заведомо невыполнимое пари.
А то, насколько сильно подмерзли в эту зиму Мраморная и Гера, и другие перечисленные Вами сорта, я прекрасно знаю. Проверял у себя в саду.
Сад у меня на черноземе, полностью и давно залужен, минералкой практически не пользуюсь, сажаю в маленькие ямки (лишь бы корни поместились). Отличие в микроклимате, у меня неблагоприятный. И я не делаю зеленую прищипку приростов.
Согласен, что зеленой прищипкой Вы улучшаете вызревание прироста, а отсюда и подмерзание прироста меньше. Но у каждого сорта есть ПОРОГ МОРОЗОСТОЙКОСТИ, после которого начинается подмерзание тканей. Легко понизить этот порог, а вот увеличить не получится. Это сортовая особенность. У Мраморной, даже после морозов в -33 заметное подмерзание.
BECHA
Прихозовец5000+
Сообщения: 7481
Зарегистрирован: 31.03.2010, 00:04
Репутация: 0
Откуда: РФ
Благодарил (а): 1357 раз
Поблагодарили: 1457 раз

#2465

Сообщение BECHA »

садовник писал(а):[.Засоление почвы ведет к закупорке сокопроводящих путей в итоге болезням..
Засоление Вам не грозит ИЗ-ЗА климата!
садовник
Прихозовец100+
Сообщения: 987
Зарегистрирован: 06.02.2010, 21:52
Репутация: 0
Откуда: Рязанская область
Благодарил (а): 207 раз
Поблагодарили: 130 раз

#2466

Сообщение садовник »

Так у меня ниже 25 не было.Правда два месяца подряд без оттепели.Подмерзание некоторых косточковых произошло когда резко в конце осени ударили внезапно морозы после тепла.Еще даже снега не было.Теплый октябрь и ноябрь дали вторичную вегетацию .Некоторые косточковые были с сокодвижением а тут резкий мороз. .А в чем не выполнимо пари? Я бы за 50000 баксов прокатился бы на месте Весны!Тем более есть документальное подтверждение пари и свидетели.
Игорь
babay133
Аватара пользователя
Прихозовец5000+
Сообщения: 5459
Зарегистрирован: 25.06.2008, 12:28
Репутация: 0
Занятие: Дачник
Откуда: Тамбов.
Благодарил (а): 669 раз
Поблагодарили: 2834 раза

#2467

Сообщение babay133 »

А у Геры уже при -30 серая древисина молодых приростов.
В эту зиму 4 летнее (после 2006г) полностью вымерзло выше снега, а через 2 года снова заплодит. :-)
садовник
Прихозовец100+
Сообщения: 987
Зарегистрирован: 06.02.2010, 21:52
Репутация: 0
Откуда: Рязанская область
Благодарил (а): 207 раз
Поблагодарили: 130 раз

#2468

Сообщение садовник »

babay133 писал(а):А у Геры уже при -30 серая древисина молодых приростов.
В эту зиму 4 летнее (после 2006г) полностью вымерзло выше снега, а через 2 года снова заплодит. :-)
Мы вроде севернее у нас за городом было не больше минус 30 а в городе минус 25
Игорь
babay133
Аватара пользователя
Прихозовец5000+
Сообщения: 5459
Зарегистрирован: 25.06.2008, 12:28
Репутация: 0
Занятие: Дачник
Откуда: Тамбов.
Благодарил (а): 669 раз
Поблагодарили: 2834 раза

#2469

Сообщение babay133 »

Да у нас вроде тоже в городе меньше -32 не опускалось, а груши помёрзли.
садовник
Прихозовец100+
Сообщения: 987
Зарегистрирован: 06.02.2010, 21:52
Репутация: 0
Откуда: Рязанская область
Благодарил (а): 207 раз
Поблагодарили: 130 раз

#2470

Сообщение садовник »

babay133 писал(а):Да у нас вроде тоже в городе меньше -32 не опускалось, а груши помёрзли.
Все таки мне кажется подмерзание произошло в начале зимы при резком перепаде температур.Помните когда еще снега не было в конце года?Груша ни одна не пострадала-резал и приросты и почки.А вот некоторые сорта алычи подмерзли. даже прививать некуда т.е и ниже уровня снега до земли.Отсюда и вывод -мороз еще до снега.
Последний раз редактировалось садовник 16.04.2010, 09:44, всего редактировалось 1 раз.
Игорь
BECHA
Прихозовец5000+
Сообщения: 7481
Зарегистрирован: 31.03.2010, 00:04
Репутация: 0
Откуда: РФ
Благодарил (а): 1357 раз
Поблагодарили: 1457 раз

#2471

Сообщение BECHA »

Бендер Задунайский писал(а):У меня на глубине 40-60см идет пласт очень плотной глины ( где то с полметра толщиной) вот его стараюсь расковырять и заменить на верхний почвенный слой (не весь конечно, а как здоровья хватит и времени)
Может не стоит этого делать?
Основной недостаток глины - низкая пористость, если хотите подмешать "разрыхлител" (песок, торф доломитовую муки или мел и т.д.), то это ПОЖАЛУЙСТА, но дело это трудоемкое!

У Вас кальций с магнием надо "довносить", переборщить не просто. У глины хорошая-замечательнай емкость по калию, хорошая по фосфору и посредственная по азоту. (Торф и другая органика имеет приличную емкость по азоту.) Если органика или торф недешевые, то "накомленное" по 1:1:1 отдельное задернение (примерно по 150кг/га за год действующего вещества азота, фосфора, калия) может обеспечить неплохой укос на свободном месте, кальция у Вас давать столько сколько калия, магния примерно 1/5 от этого. Под корнеплоды, деревья и т.д. соотношение макроэлементов варьируется. Под смешанное задернение с бобовыми - уменьшить азот. Задернение культурами с глубокой корневой предпочтительно для увеличения пористости глины.

У Садовника типичное описание среднего недостатка азота, и ЯВНОГО по калию (и очевидно кальцию и магнию), вот всё "в дуру" и прет! Это дисбаланс азот/калий в сторону азота. Если бы фосфора и калия было МНОГО с дисбалансом в их сторону, то его бы участок зарос только бобовыми!!!
садовник
Прихозовец100+
Сообщения: 987
Зарегистрирован: 06.02.2010, 21:52
Репутация: 0
Откуда: Рязанская область
Благодарил (а): 207 раз
Поблагодарили: 130 раз

#2472

Сообщение садовник »

Это природа дура -не додумалась создать в почве необходимых минеральных веществ. Только еще человека не было а дикие плодовые деревья уже расли сами по себе и неплохо. Их инопланетяне азотом и кальцием посыпали.
Игорь
toliam1
Аватара пользователя
Ушел из жизни
Сообщения: 2374
Зарегистрирован: 12.12.2006, 23:21
Репутация: 1
Интересы: почти всё
Занятие: садовод
Откуда: СПБ
Благодарил (а): 505 раз
Поблагодарили: 1097 раз

#2473

Сообщение toliam1 »

Бендер Задунайский писал(а):
У меня на глубине 40-60см идет пласт очень плотной глины ( где то с полметра толщиной) вот его стараюсь расковырять и заменить на верхний почвенный слой (не весь конечно, а как здоровья хватит и времени)
Может не стоит этого делать?
На участке всегда желательно иметь "неубиваемое" 1-2 дерева--носителя нежных сортов, чтобы застраховаться от возможной экстремальной зимы(как прошедшая). Тогда мы обеспечиваем дереву возможность пустить на глубину стержневой корень.
Если уверены, что грунт.воды глубоко, то смысл есть.
Анатолий
Андрей Васильев
Аватара пользователя
Профессионал
Сообщения: 11140
Зарегистрирован: 06.08.2008, 12:40
Репутация: 1
Интересы: Плодовый питомник
Откуда: Москва - Ростов Великий (Ярославская обл)
Благодарил (а): 2499 раз
Поблагодарили: 6849 раз

#2474

Сообщение Андрей Васильев »

Грунтовая вода очень по разному.
Копали фундамент и наблюдал, что местами полтора метра и водичка, а гдето больше двух и сухо.
Стараюсь сад закладывать на сухой стороне естественно. Вот жду когда Ваши и от АндреяВ (брусничное) семечки повылазят (може в субботу в эту увижу :) и хочу пару-тройку на постоянное место воткнуть, как раз для роста стержневого корня, для эксперименту...
BECHA
Прихозовец5000+
Сообщения: 7481
Зарегистрирован: 31.03.2010, 00:04
Репутация: 0
Откуда: РФ
Благодарил (а): 1357 раз
Поблагодарили: 1457 раз

#2475

Сообщение BECHA »

садовник писал(а):Так у меня ниже 25 не было..
В Рязанской области осталось 2 действующие метеостанции в Рязани и Ряжске, а ведь их метеорологические данные запоследние 10 лет доступны на интернете..., к стати в 2006 году в Ряжске температура до -38 С опускалась, в Рязани до -36 С (город как ни как).
Либо груши у Вас под снегом были, либо Вы у стены ТЭЦ/ГРЭС.. либо..
BECHA
Прихозовец5000+
Сообщения: 7481
Зарегистрирован: 31.03.2010, 00:04
Репутация: 0
Откуда: РФ
Благодарил (а): 1357 раз
Поблагодарили: 1457 раз

#2476

Сообщение BECHA »

садовник писал(а):Это природа дура -не додумалась создать в почве необходимых минеральных веществ. Только еще человека не было а дикие плодовые деревья уже расли сами по себе и неплохо. .
Вам слово КЛИМАТ о чем говорит??? Да, природа - "дура" и Салехарде бананы и даже яблоки отказываются расти в открытом грунте...
"На бога надейся, да сам не плошай" есть такая поговорка на случай и когда природа - "дура".
BECHA
Прихозовец5000+
Сообщения: 7481
Зарегистрирован: 31.03.2010, 00:04
Репутация: 0
Откуда: РФ
Благодарил (а): 1357 раз
Поблагодарили: 1457 раз

#2477

Сообщение BECHA »

Бендер Задунайский писал(а):Копали фундамент и наблюдал, что местами полтора метра и водичка, а гдето больше двух и сухо.
..
Да вот непохоже, что есть грунтовые воды.. У Вас в деревне дубы растут? Если да, то грунтовых вод близко нет..
садовник
Прихозовец100+
Сообщения: 987
Зарегистрирован: 06.02.2010, 21:52
Репутация: 0
Откуда: Рязанская область
Благодарил (а): 207 раз
Поблагодарили: 130 раз

#2478

Сообщение садовник »

BECHA писал(а):
садовник писал(а):Так у меня ниже 25 не было..
В Рязанской области осталось 2 действующие метеостанции в Рязани и Ряжске, а ведь их метеорологические данные запоследние 10 лет доступны на интернете..., к стати в 2006 году в Ряжске температура до -38 С опускалась, в Рязани до -36 С (город как ни как).
Либо груши у Вас под снегом были, либо Вы у стены ТЭЦ/ГРЭС.. либо..
Живу от Ряжска 250 км от Рязани 200км.Сад в городе.Вне города было может около минус30 у меня не было ниже -25 смотрел по утрам сознаюсь не регулярно.Вы что то уходите от пари?
Игорь
Андрей Васильев
Аватара пользователя
Профессионал
Сообщения: 11140
Зарегистрирован: 06.08.2008, 12:40
Репутация: 1
Интересы: Плодовый питомник
Откуда: Москва - Ростов Великий (Ярославская обл)
Благодарил (а): 2499 раз
Поблагодарили: 6849 раз

#2479

Сообщение Андрей Васильев »

Дубов у нас вообще нет и не только в лесу но и во всем районе я думаю(в лесу за 15 лет нашел с десяток и то в одном месте) Не дубовый у нас район.

А грунты.... По ним можно изучать почвоведение, есть место где вообще песок сразу почти, там береза растет у меня, в другом углу очень близко и вода весной стоит долго...
BECHA
Прихозовец5000+
Сообщения: 7481
Зарегистрирован: 31.03.2010, 00:04
Репутация: 0
Откуда: РФ
Благодарил (а): 1357 раз
Поблагодарили: 1457 раз

#2480

Сообщение BECHA »

садовник писал(а):[]Живу от Ряжска 250 км от Рязани 200км.Сад в городе.Вне города было может около минус30 у меня не было ниже -25 смотрел по утрам сознаюсь не регулярно.Вы что то уходите от пари?
Пари по техническим причинам не выполним. Вроде в Моршанске была метеостанция или там где-то рядом.. возможно в Елатьме которая до сих под действует.
Архив данных для Рязанской области тут:
http://meteo.infospace.ru/wcarch/html/r ... ht?adm=611
садовник
Прихозовец100+
Сообщения: 987
Зарегистрирован: 06.02.2010, 21:52
Репутация: 0
Откуда: Рязанская область
Благодарил (а): 207 раз
Поблагодарили: 130 раз

#2481

Сообщение садовник »

Бендер Задунайский писал(а):Возможно мне показалось на счет "пропагандировать".

У меня на глубине 40-60см идет пласт очень плотной глины ( где то с полметра толщиной) вот его стараюсь расковырять и заменить на верхний почвенный слой (не весь конечно, а как здоровья хватит и времени)
Может не стоит этого делать?
Я прочитал в интернете что кубанский селекционер Ю.И.Трощей из станицы Васюринской выращивает сад на метровом слое глины которую специально завозил.Скорее всего из за того что глина сильнейший концентратор природных минеральных веществ.Поэтому зачем ее ковырять? Разрыхлить ?не представляю сколько труда уйдет.
Последний раз редактировалось садовник 16.04.2010, 11:43, всего редактировалось 1 раз.
Игорь
BECHA
Прихозовец5000+
Сообщения: 7481
Зарегистрирован: 31.03.2010, 00:04
Репутация: 0
Откуда: РФ
Благодарил (а): 1357 раз
Поблагодарили: 1457 раз

#2482

Сообщение BECHA »

садовник писал(а):[]Я прочитал в интернете что кубанский селекционер Ю.И.Трощей из станицы Васюринской выращивает сад на метровом слое глины которую специально завозил.
На песчаных почвах это пожалуй единственный метод, иначе все элементы питания будут смываться, так как емкость по элементам питания у песка совсем низкая.
садовник
Прихозовец100+
Сообщения: 987
Зарегистрирован: 06.02.2010, 21:52
Репутация: 0
Откуда: Рязанская область
Благодарил (а): 207 раз
Поблагодарили: 130 раз

#2483

Сообщение садовник »

BECHA писал(а):
садовник писал(а):[]Я прочитал в интернете что кубанский селекционер Ю.И.Трощей из станицы Васюринской выращивает сад на метровом слое глины которую специально завозил.
На песчаных почвах это пожалуй единственный метод, иначе все элементы питания будут смываться, так как емкость по элементам питания у песка совсем низкая.
Здесь я полностью согласен.В тот сад где у меня песок в 90-е навоз возил по 15 МАЗов в год и где он? Как и небыло,все куда то уходит.Хотя картошка всегда хорошая.
Игорь
BECHA
Прихозовец5000+
Сообщения: 7481
Зарегистрирован: 31.03.2010, 00:04
Репутация: 0
Откуда: РФ
Благодарил (а): 1357 раз
Поблагодарили: 1457 раз

#2484

Сообщение BECHA »

садовник писал(а):[.В тот сад где у меня песок в 90-е навоз возил по 15 МАЗов в год и где он? Как и небыло,все куда то уходит.Хотя картошка всегда хорошая.
Сложно ожидать плахого картофеля при таких ЛОМОВЫХ органических подкормках. Нормы внесения навоза под картофель 20-40т/га, более 40т/га явно роскош! Хотя под овощи можно максимум до 60т/га вносить. Но нормам органические удобрения всегда вносятся с минеральными, то есть последние так же кооректируют элементный баланс питания.

Пески культиворовать - себе дороже, такие места обычно под лес оставляют.
BECHA
Прихозовец5000+
Сообщения: 7481
Зарегистрирован: 31.03.2010, 00:04
Репутация: 0
Откуда: РФ
Благодарил (а): 1357 раз
Поблагодарили: 1457 раз

#2485

Сообщение BECHA »

садовник писал(а):[Скорее всего из за того что глина сильнейший концентратор природных минеральных веществ.Поэтому зачем ее ковырять? Разрыхлить ?не представляю сколько труда уйдет.
Способность глины комплексовать тот или иной ион элемента обуславливается молекулярной структурой глин, а вот как раз структурные особенности у глин значительно варьируются.
Обычно глины обладают хорошим сродством и высокой емкостью по иону калия. Способность коплексовать кальций и магний могут к этому приближаться. А вот нитрат-ион и ион аммония гораздо хуже комплексуются глинами. Это гораздо лучше делают гуминовые кислоты сформировавшегося гумуса или торфа (относится к иону аммония).

Ионы в твердой фазе почвы и в почвенном растворе находятся в динамическом равновесии, то этой причине ионы даже "мощные концентраторы" теряют при при их долгом промывании водой. По этой причине для формирования почв важн климат и гидрологические условия.

Ну, а тяжелые глинистые почвы могут плохо пропускать воду и воздух, а корням надо дышать...

Мелиорировать глину внесением минеральных соединений (песок тоже минеральное соединение как и доломитовая мука и мел) всё же можно добиться устойчиво плодородных почв, а вот с песком на 4 метр в глубь мелиоративные меры могут оказаться слишком дороги.
садовник
Прихозовец100+
Сообщения: 987
Зарегистрирован: 06.02.2010, 21:52
Репутация: 0
Откуда: Рязанская область
Благодарил (а): 207 раз
Поблагодарили: 130 раз

#2486

Сообщение садовник »

BECHA писал(а):
садовник писал(а):[.В тот сад где у меня песок в 90-е навоз возил по 15 МАЗов в год и где он? Как и небыло,все куда то уходит.Хотя картошка всегда хорошая.
Сложно ожидать плахого картофеля при таких ЛОМОВЫХ органических подкормках. Нормы внесения навоза под картофель 20-40т/га, более 40т/га явно роскош! Хотя под овощи можно максимум до 60т/га вносить. Но нормам органические удобрения всегда вносятся с минеральными, то есть последние так же кооректируют элементный баланс питания.

Пески культиворовать - себе дороже, такие места обычно под лес оставляют.
Вот я и начал понемногу сосну сажать.Хотя карлики и полукарлики плодоносят регулярно.Сажал в 90-х на дно метровой ямы 15 см глины чтоб не вымыло то что заправлял сверху биогумус-навоз-торф.Правильно или нет?
Игорь
BECHA
Прихозовец5000+
Сообщения: 7481
Зарегистрирован: 31.03.2010, 00:04
Репутация: 0
Откуда: РФ
Благодарил (а): 1357 раз
Поблагодарили: 1457 раз

#2487

Сообщение BECHA »

садовник писал(а):[]Вот я и начал понемногу сосну сажать.Хотя карлики и полукарлики плодоносят регулярно.Сажал в 90-х на дно метровой ямы 15 см глины чтоб не вымыло то что заправлял сверху биогумус-навоз-торф.
Судя по всему на бедных почвах и там где стоит вовлечь более глубокие горизонты почв имеет смысл использовать сеянцевые корни (и "карликовые" вставки) при условии, что близких грунтовых вод нет.
Сколько у Вас в том конкретном месте песка в смеси почвенной сказать навскидку сложно (река почти чистый песок может намыть) да и на какой глубене появляется заметный довесок глины я тоже без понятия. Так вот большие количества органики вносить на песке не эффективно, так как он влагу и элементы питания практически не удерживает. Можно вносить один торф, доломитовую муку и глину, а так же мин. удобрения по поверностному задернению ежегодно (скажем раза 3-4 в год, так как песчаная основа). Навоз и биогумус всё таки не являются вызревшим гумусом и быстрее вымываются.
садовник
Прихозовец100+
Сообщения: 987
Зарегистрирован: 06.02.2010, 21:52
Репутация: 0
Откуда: Рязанская область
Благодарил (а): 207 раз
Поблагодарили: 130 раз

#2488

Сообщение садовник »

На сеянцы не пойдет-метров 5 в глубину сплошной песок.Карлики растут в ямах как в глиняном горшке.У местных жителей плодовые не держутся погибают.Хотя недалеко в нескольких километрах заброшенная дача академика Келдыша.Туда возили саженцы с ТСХА.Сейчас они все одичали но многие еще живые.
Игорь
ослик
Прихозовец100+
Сообщения: 602
Зарегистрирован: 08.12.2008, 16:19
Репутация: 0
Интересы: Люблю сельскохоз. животных, комнатные цветы-особенно зимой, все что растет, и красивое и съедобное, люблю активный отдых.
Занятие: медик-средне-спец
Откуда: Владимирская обл
Поблагодарили: 20 раз

#2489

Сообщение ослик »

Подскажите, на что может привиться рябина(на ВВЦ она растет на штамбе наверное, в форме гриба и ветки закручены в горизонтальной плоскости) Я ее сегодня прививала на простую рябину, на черноплодку, на грушу, на яблоню....в общем, на всё, что шевелится в саду
Светлана
Просто кваша
Аватара пользователя
Профессионал
Сообщения: 17895
Зарегистрирован: 20.03.2006, 13:31
Репутация: 1
Откуда: Юго-восток МО
Благодарил (а): 113 раз
Поблагодарили: 1143 раза

#2490

Сообщение Просто кваша »

Ни на что. Конкретно с ВВЦ плакучая рябина не "садится". В чём причина? Может быть какой-то вирус?
А так - на обычную рябину.
ослик
Прихозовец100+
Сообщения: 602
Зарегистрирован: 08.12.2008, 16:19
Репутация: 0
Интересы: Люблю сельскохоз. животных, комнатные цветы-особенно зимой, все что растет, и красивое и съедобное, люблю активный отдых.
Занятие: медик-средне-спец
Откуда: Владимирская обл
Поблагодарили: 20 раз

#2491

Сообщение ослик »

8) нда, жаль конечно, спасибо за инфу
Светлана
Просто кваша
Аватара пользователя
Профессионал
Сообщения: 17895
Зарегистрирован: 20.03.2006, 13:31
Репутация: 1
Откуда: Юго-восток МО
Благодарил (а): 113 раз
Поблагодарили: 1143 раза

#2492

Сообщение Просто кваша »

В Тимирязеве на Пасечной недалеко от теплиц вроде была еще недвано молоденькая, которая прививалсь :oop:
ЗЕмеля
Прихозовец100+
Сообщения: 160
Зарегистрирован: 03.06.2009, 21:17
Репутация: 0
Откуда: Москва; Малоярославский р-н Калужской обл.
Поблагодарили: 3 раза

#2493

Сообщение ЗЕмеля »

BECHA писал(а): Способность глины комплексовать тот или иной ион элемента обуславливается молекулярной структурой глин, а вот как раз структурные особенности у глин значительно варьируются.
Обычно глины обладают хорошим сродством и высокой емкостью по иону калия. Способность коплексовать кальций и магний могут к этому приближаться. А вот нитрат-ион и ион аммония гораздо хуже комплексуются глинами. Это гораздо лучше делают гуминовые кислоты сформировавшегося гумуса или торфа (относится к иону аммония).

Ионы в твердой фазе почвы и в почвенном растворе находятся в динамическом равновесии, то этой причине ионы даже "мощные концентраторы" теряют при при их долгом промывании водой. По этой причине для формирования почв важн климат и гидрологические условия.
Во, наконец пошла характерная лексика, а не только фразеология. А я сомневался... Alex-botan когда еще его правильно опознал:
Alex-botan писал(а):Игорь(Вас кажется так зовут?)
. И что, и под новой кличкой снова забанили?
ЛОА
Прихозовец1000+
Сообщения: 1788
Зарегистрирован: 12.11.2008, 13:54
Репутация: 0
Интересы: потепление климата
Занятие: садоводство
Откуда: Иркутск
Благодарил (а): 97 раз
Поблагодарили: 138 раз

#2494

Сообщение ЛОА »

ослик писал(а):Подскажите, на что может привиться рябина(на ВВЦ она растет на штамбе наверное, в форме гриба и ветки закручены в горизонтальной плоскости) Я ее сегодня прививала на простую рябину, на черноплодку, на грушу, на яблоню....в общем, на всё, что шевелится в саду
Боярышник тоже ей родня .
Rica
Аватара пользователя
Прихозовец100+
Сообщения: 166
Зарегистрирован: 19.06.2009, 00:56
Репутация: 0
Откуда: Испания, Баскония
Поблагодарили: 1 раз

#2495

Сообщение Rica »

Есть желание привить etи саженцы черешни , каким методом лучше сделать это, опыта ноль ,моя первая попытка
?
и еще ,на старой груше есть поросль, но она на стволe ,то есть выше места прививки ,.как я понимаю можно ли спилить грушу и оставить пару тройку отростков и сформировать новое дерево, и будет ли плодоносить тем же сортом или нужно перепрививать?
касимов
Дачник
Сообщения: 96
Зарегистрирован: 20.04.2010, 09:28
Репутация: 0
Откуда: касимов

#2496

Сообщение касимов »

Уважаемые форумчане,скажите ,пакетики на прививки одевают 1 чтобы сохранить влагу? 2 предохранить от заморозков? и через какое время их снимают?
садовник
Прихозовец100+
Сообщения: 987
Зарегистрирован: 06.02.2010, 21:52
Репутация: 0
Откуда: Рязанская область
Благодарил (а): 207 раз
Поблагодарили: 130 раз

#2497

Сообщение садовник »

касимов писал(а):Уважаемые форумчане,скажите ,пакетики на прививки одевают 1 чтобы сохранить влагу? 2 предохранить от заморозков? и через какое время их снимают?
И то и другое а так же чтоб (при затенении)привой немного отстал в развитии от подвоя.Хотя недавно прочитал мнение селекционера Железова -отставания как и опережения не должно быть.Как вот только это на практике не понятно.Обычно подвой и привой это разные по своим признакам(время начала сокодвижения) сорта и даже виды.Может кто из профи объяснит?Снимать пакет когда прививка пошла в рост(начали выдвигаться листики.)
Игорь
касимов
Дачник
Сообщения: 96
Зарегистрирован: 20.04.2010, 09:28
Репутация: 0
Откуда: касимов

#2498

Сообщение касимов »

Если стоит дождливая погода то можно обойтись без пакетиков?
садовник
Прихозовец100+
Сообщения: 987
Зарегистрирован: 06.02.2010, 21:52
Репутация: 0
Откуда: Рязанская область
Благодарил (а): 207 раз
Поблагодарили: 130 раз

#2499

Сообщение садовник »

касимов писал(а):Если стоит дождливая погода то можно обойтись без пакетиков?
Можно не зависимо от погоды.Пакетик в прививке не самое главное.Просто это своеобразная подстраховка.
Игорь
ЛОА
Прихозовец1000+
Сообщения: 1788
Зарегистрирован: 12.11.2008, 13:54
Репутация: 0
Интересы: потепление климата
Занятие: садоводство
Откуда: Иркутск
Благодарил (а): 97 раз
Поблагодарили: 138 раз

#2500

Сообщение ЛОА »

касимов писал(а):Уважаемые форумчане,скажите ,пакетики на прививки одевают 1 чтобы сохранить влагу? 2 предохранить от заморозков? и через какое время их снимают?
Я считаю, это делают при прививках не в срок ( поздние) и с распускающимися черенками.
Закрыто

Вернуться в «Все об уходе за садом на дачном форуме»