Удобрение

Уход за деревьями и кустарниками. Посадка, обрезка, прививка, защита. Урожай.

Модераторы: Домовой, Модераторы

toliam1
Аватара пользователя
Ушел из жизни
Сообщения: 2374
Зарегистрирован: 12.12.2006, 23:21
Репутация: 1
Интересы: почти всё
Занятие: садовод
Откуда: СПБ
Благодарил (а): 505 раз
Поблагодарили: 1097 раз

удобрение

#511

Сообщение toliam1 »

Петров,
на этом форуме мы уже давно, кто-что (я -- мочевину в кач-ве азотных, т.к. селитра сильно закисляет) локально в лунки вносим. Не поверхностно.
Присоединяйся.
Анатолий
baraban
Аватара пользователя
Прихозовец1000+
Сообщения: 1991
Зарегистрирован: 16.03.2006, 21:50
Репутация: 1
Интересы: дача, видео
Занятие: переводчик
Откуда: Москва, Медведково - Сергиев Посад
Благодарил (а): 12 раз
Поблагодарили: 608 раз

#512

Сообщение baraban »

локально в лунки вносим. Не поверхностно.
Присоединяйся.
Флаг вам в руки. А я вносил дробно азотные удобрения в жидком виде, и буду продолжать подкармливать таким образом именно тогда, когда растения нуждаются в азоте.
БОРОТЬСЯ, ИСКАТЬ, НАЙТИ И ... ПЕРЕПРЯТАТЬ!
GIK
Аватара пользователя
Ушел из жизни
Сообщения: 498
Зарегистрирован: 22.05.2006, 15:31
Репутация: 0
Интересы: Обмен знаниями о выращивании растений
Занятие: Учёный, профессор, преподаватель
Откуда: Москва
Поблагодарили: 2 раза

Ответ Данилову И.В.

#513

Сообщение GIK »

Игорь Владимирович.
К сожалению, Вы опять уходите от конкретных ответов на конкретные вопросы, переходите в совершенно другие категории и опять только в общих словах, включая и безосновательные попытки как-нибудь опорочить собеседника...
Исходя из того, что вы писали 31.05.07:
В моем распоряжении около сотни отчетов различных организаций по испытаниям AVA в различных регионах РФ, Европы, Америки.
Кроме того, несколько сотен писем от рядовых пользователей, а также участие в десятках выставках по всей стране.
Могу ответить на конкретные вопросы
.
,
Поскольку Вы являетесь сотрудником проф. О.Г. Карапетяна - главного автора АВА и располагаете отчётами и письмами,
ответьте пожалуйста на КОНКРЕТНЫЕ вопросы, которые Вам были заданы ещё в апреле-мае 2007г:
Вопрос 1.
30 мая-2 июня 2006г на конференции в С-Петербурге "Рациональное применение удобрений" я долго дискутировал (Добавление-поправка: в числе собеседников, как я понял из наших бесед, были ВЫ), с двумя Вашими коллегами и задал им простой вопрос: "Каким образом, откуда, с помощью "АВА" можно обеспечить куст картофеля или томата необходимым количеством удобрений для выращивания, соответственно, 1 кг картофеля (надо минимум 30 грамм растворина "А" или "Б"), или 2,5-3,0 кг томатов (надо минимум 45-50 грамм солей в форме растворинов "А" или "Б"),
если рекомендуемая доза "АВА" составляет пару чайных ложек на кв.м.?"
(Растворины можно заменить перепревшим навозом с оответствующим пересчётом на массу)
Ответа я не получил.
М.б., ответите Вы?
Вопрос 2.
Можно ли где-то прочесть (или получить) СТРОГУЮ научную статью о результатах экспериментального применении "АВА"? Под строгой статьёй я понимаю приведение сравнительных результатов с методикой эксперимента, например, по обычной форме: агрофон (известное содержание NPK и МЭ) -- агрофон + АВА (с нормой внесения на растение) -- агрофон + традиционное внесение периодических подкормок (кол-во и вид удобрений за вег. сезон). Показатели: динамика сбора продукции во времени и конечный результат по продуктивности растений. Вид растений - любой.
И, чтобы можно было опыт воспроизвести при желании.
Кроме таблицы с опытом на моркови, Вы ничего не показали (кстати, текста, приведённого Вами не было, а он заслуживает отдельного критичного обсуждения)

Вопрос 3.
Учитывая, что на баночке написано: "АВА универсальное 1 год", можно ли, введя необходимую дозу АВА,
(какую ???? не ясно, на баночке не указано!),
в искусств. почвенный субстрат, например,
песок+торф или перлит+торф , или просто торф+доломит,
получить высокий урожай какой-либо культуры?? Или, всё-таки, расчёт на работу микробиоты, что она всё доставит. Пожалуйста, приведите достойные проверки примеры...
Вопрос 4:
На баночке написано: "...Отлично сочетается с органическими удобрениями..."
Означает ли это, что АВА не является УНИВЕРСАЛЬНЫМ удобрением и
требует серьёзнООООй поддержки со стороны обычных подкормок растений навозной жижей, настойками сидератов, компостами или обычными (любыми) удобрениями, содержащими питательные вещества (макроэлементы) в нормальной концентрации и усвояемой ионной форме?
А. Если это так, то почему "Вы" дали название "УНИВЕРСАЛЬНОЕ"?
Б. Если это не так, то,пожалуйста, докажите УНИВЕРСАЛЬНОСТЬ.

Если универсальное, то может заменить всё...
Слово-то очень ёмкое, спекуляций не допускает.


Вот определения авторов-разработчиков:
..."Основное удобрение пролонгированного действия для выращивания овощных и ягодных культур, однолетних и многолетних цветов, плодовых, хвойных и декоративных деревьев, пряных трав и зеленных культур и др. "
Позиционирование АВА. как следует из аннотации авторов:
"...позиционирована как комплексное универсальное (основное и дополнительное) удобрение длительного (до 3-х лет) действия "..
Такие утверждения требуют, полагаю, строгих научных доказательств...

Следующая серия вопросов по официальным рекомендациям производителей-разработчиков АВА:
Вот рекомендации с официального сайта разработчиков АВА:
"РЕКОМЕНДАЦИИ ПО ИСПОЛЬЗОВАНИЮ МИНЕРАЛЬНОГО СТЕКЛОВИДНОГО УДОБРЕНИЯ AVA"
Назначение: Основное удобрение пролонгированного действия для выращивания овощных и ягодных культур, однолетних и многолетних цветов, плодовых, хвойных и декоративных деревьев, пряных трав и зеленных культур и др.
Нормы внесения:
1. AVA Универсал 2-3 года
(вносится с заделкой в зону корней)
4-5 г (половину чайной ложки) под куст земляники, капусты, тыквы, кабачка, в лунку картофеля, под огурец, томат, перец.
1-2 гранулы под луковичную культуру – лук, цветы
1 столовая ложка под ягодный или декоративный куст, под саженец
1,5 столовых ложки под дерево
2. AVA Универсал 1 год
1/3 чайной ложки под куст земляники, капусты, тыквы, кабачка, в лунку картофеля, под огурец, томат, перец, лук, цветок
1 столовая ложка под куст
1,5 столовой ложки по дерево
Нормы внесения модификаций AVA минимальны – 10-15 г на 1 м2, что в 3-5 раз ниже любых других удобрений. На 6 соток достаточно 3,5-4 кг, которые будут эффективно работать 2-3 года."
Подробности по рекомендациям по адресу:

http://science.avamarket.com/modules.ph ... icle&sid=9

Относительно последних двух рекомендаций: "...10-15 г на м.кв." и "...на 6 соток достаточно 3,5-4 кг":
- первая рекомендует вводить 15х600=9000г=9 кг на 6 соток,
- вторая рекомендует вводить 3,5-4 кг на 6 соток.
Вопрос 1:
Так сколько вводить на 2-3 года - 3,5 или 9 кг??!!

В рекомендациях ни одного слова о необходимости внесения азотсодержащих или других удобрений нет.
Вопрос 2:
Зачем под однолетники (тыкву, огурцы, томаты, перец и пр.) вносить "АВА- универсал 2-3 года" ?!!
Вопрос 3:
Если эта марка АВА работает в почве 2-3 года, как написано, означает ли это, что на следующий и третий год под названные овощи ничего вносить не надо??
Вопрос 4:
Как на 4-5 граммах АВА вырастить на кусте 3-5-7-15 кг огурцов, томатов, кабачков, капусты??!! Ведь в таком количестве АВА 2-2,5 грамма пятиокиси фосфора, остальное калий, кальций, магний.
Вопрос 5:
Хватит ли 1,5 столовых ложки АВА плодовому дереву на 1 или 2-3 года, чтобы оно хотя бы раз дало нормальный урожай??!!

Игорь Владимирович.
Учитывая, что Вы являетесь сотрудником проф. Г..О. Карапетяна и располагаете сотней отчётов, как Вы писали, об испытаниях АВА, пожалуйста
ОТВЕТЬТЕ НА КОНКРЕТНО ПОСТАВЛЕННЫЕ вопросы ПО ЭТОМУ УДОБРЕНИЮ.
Вы пишете:
GIK постоянно твердит о невозможности считать AVA удобрением,
Это не так: Я пишу - читай выше и ниже:
"...Очевидно, что AVA нельзя характеризовать как «полное удобрение» и как «основное удобрение», как «… комплексное универсальное (основное и дополнительное) удобрение...» и, тем более как "удобрение 21 века" - (это - терминология авторов). ..
Я полагаю, что в лучшем случае продукт AVA может быть отнесён к микроудобрениям.
Об этом же пишет Е. Бурцева в статье, целиком посвящённой этому продукту:
http://www.innov.spbu.ru/shownews.php?id=2443
Без присутствия в почве основных макроэлементов питания (азот, фосфор, калий, магний, кальций) в ионной форме применение AVA не имеет смысла."

И последнее. Чтобы покончить с жупелом относительно нитратов, которые шибко "модными" были десяток-полтора лет назад, настоятельно рекомендую прочесть очень обстоятельный обзор-статью по адресу
http://kropka.ru/refs/97/36203/1.html
Тогда станет ясно, что если нитратов очень мало, то это м.б. свидетельством голодания растений, но, отнюдь, не достижением.
(Ведь нитраты и нитриты вводят в самые дорогие сорта копчёных колбас!!! :lol: )
Григорьянц Игорь Константинович
GIK
Аватара пользователя
Ушел из жизни
Сообщения: 498
Зарегистрирован: 22.05.2006, 15:31
Репутация: 0
Интересы: Обмен знаниями о выращивании растений
Занятие: Учёный, профессор, преподаватель
Откуда: Москва
Поблагодарили: 2 раза

#514

Сообщение GIK »

Прошло более 2 месяцев после опубликования тут вопросов разработчикам АВА, в т.ч., и руководителю разработки проф., академику РАЕН Карапетяну Г.О. и его сотрднику Данилову И.В.
Полагаю, что вопросы про АВА можно закрыть, поскольку авторы сами поставили Жирную Точку в обсуждении,
не ответив НИ НА ОДИН КОНКРЕТНЫЙ ВОПРОС ПО "AVA".
К сожалению, активно обсуждая классификацию удобрений, растворимость фосфатов, работу микробиоты в почве и прочие "околовопросы", авторы АВА, располагающие, по их словам, сотнями отчётов, статей и отзывов, не привели ни одной ссылки или публикации, которые могли бы ответить на заданные вопросы.
Такая позиция авторов - тихо уйти в сторону от ответов, говорит о многом и, отнюдь, не вызывает уважения и, тем более, автоматически говорит о качестве и свойствах разработки, названной авторами "УДОБРЕНИЕ 21 ВЕКА". :aol :aol :aol

(Замечу, что эти же или аналогичные вопросы были заданы авторам и на других "зелёных" сайтах (двух или трёх). Там авторы поступили аналогично - ушли от ответов, исчезли). :roll: :roll:
Думаю, что ответов мы не дождёмся...
Всеи успехов в "зелёных" делах!
Григорьянц Игорь Константинович
admin
Аватара пользователя
Site Admin
Сообщения: 1349
Зарегистрирован: 07.03.2006, 14:03
Репутация: 1
Откуда: г. Москва
Благодарил (а): 23 раза
Поблагодарили: 363 раза

proverka

#515

Сообщение admin »

:ban
Андрей Васильев
Аватара пользователя
Профессионал
Сообщения: 11140
Зарегистрирован: 06.08.2008, 12:40
Репутация: 1
Интересы: Плодовый питомник
Откуда: Москва - Ростов Великий (Ярославская обл)
Благодарил (а): 2499 раз
Поблагодарили: 6849 раз

#516

Сообщение Андрей Васильев »

Не стал темы плодить и потому тута поспрашаю...
В литературе встречаются очень противоречивые мнения о внесении удобрений при посадке в посадочную яму.
Например, нельзя навоз свежий, кто то пишет что любые минеральные удобрения нельзя. Интересует именно не в заранее готовящиеся ямы посадочные, а те, куда сразу саженец втыкают.

Что категорически нельзя туды мешать? (про навоз готов согласиться, свежий возможно отрицательно повлияет на укоренение)

Доломитка, суперфосфат, калийные соли (сульфат и хлорид) микроэлементы, мочевина - на потом оставить или все таки можно? (например в нижний слой ямы, под корни, но без прямого контакта с существующими)
АндрейВ
Аватара пользователя
Консультант
Сообщения: 8648
Зарегистрирован: 19.11.2007, 17:55
Репутация: 1
Интересы: Плодовые и декоративные
Откуда: Москва-Бутово, деревня в Калужской обл.
Благодарил (а): 493 раза
Поблагодарили: 2710 раз

#517

Сообщение АндрейВ »

Ничего не надо, кроме суперфосфата...
Андрей Виноградов.
Изображение
Андрей Васильев
Аватара пользователя
Профессионал
Сообщения: 11140
Зарегистрирован: 06.08.2008, 12:40
Репутация: 1
Интересы: Плодовый питомник
Откуда: Москва - Ростов Великий (Ярославская обл)
Благодарил (а): 2499 раз
Поблагодарили: 6849 раз

#518

Сообщение Андрей Васильев »

Андрей, а можно с аргументами (в смысле подробнее)
АндрейВ
Аватара пользователя
Консультант
Сообщения: 8648
Зарегистрирован: 19.11.2007, 17:55
Репутация: 1
Интересы: Плодовые и декоративные
Откуда: Москва-Бутово, деревня в Калужской обл.
Благодарил (а): 493 раза
Поблагодарили: 2710 раз

#519

Сообщение АндрейВ »

Полагаю, что ничего не усвоится корнями (поврежденными) в первый год посадки, а ко второму году все вымоется талыми водами...
Андрей Виноградов.
Изображение
Андрей Васильев
Аватара пользователя
Профессионал
Сообщения: 11140
Зарегистрирован: 06.08.2008, 12:40
Репутация: 1
Интересы: Плодовый питомник
Откуда: Москва - Ростов Великий (Ярославская обл)
Благодарил (а): 2499 раз
Поблагодарили: 6849 раз

#520

Сообщение Андрей Васильев »

Понятно, спасибо...
Просто кваша
Аватара пользователя
Профессионал
Сообщения: 17895
Зарегистрирован: 20.03.2006, 13:31
Репутация: 1
Откуда: Юго-восток МО
Благодарил (а): 113 раз
Поблагодарили: 1142 раза

#521

Сообщение Просто кваша »

Бендер Задунайский писал(а):Что категорически нельзя туды мешать? (про навоз готов согласиться, свежий возможно отрицательно повлияет на укоренение)
Он ещё и усадку даст при перпревании.
DIM1
Аватара пользователя
Профи
Сообщения: 2735
Зарегистрирован: 20.03.2007, 21:23
Репутация: 1
Интересы: Плодоводство
Откуда: Южный Урал
Благодарил (а): 530 раз
Поблагодарили: 540 раз

#522

Сообщение DIM1 »

Бендер Задунайский писал(а):Не стал темы плодить и потому тута поспрашаю...
В литературе встречаются очень противоречивые мнения о внесении удобрений при посадке в посадочную яму.
Например, нельзя навоз свежий, кто то пишет что любые минеральные удобрения нельзя. Интересует именно не в заранее готовящиеся ямы посадочные, а те, куда сразу саженец втыкают.

Что категорически нельзя туды мешать? (про навоз готов согласиться, свежий возможно отрицательно повлияет на укоренение)

Доломитка, суперфосфат, калийные соли (сульфат и хлорид) микроэлементы, мочевина - на потом оставить или все таки можно? (например в нижний слой ямы, под корни, но без прямого контакта с существующими)
Присоединюсь к Андрею: ничего , кроме суперфосфата, он не обжигает корни, не вымывается, и саженец "возьмёт" его ровно столько, сколько ему нужно. Азот и Калий могут обжечь корни, вымываться будут из почвы, и вообще все удобрения бесполезны для плодовых до первых чисел июня ( фаза ативного роста побегов в сред.полосе). До начала июня деревья используют для распускания почек и роста листьев только внутренние резервы, накопленные в древесине, и только после этого корни начинают всасывать питательные вещества из почвы. Вот в это время и желательно удобрить саженцы и молодые деревья, сразу комплексным удобрением, в лунки вокруг саженца на глубину 20-30 см..
Андрей Васильев
Аватара пользователя
Профессионал
Сообщения: 11140
Зарегистрирован: 06.08.2008, 12:40
Репутация: 1
Интересы: Плодовый питомник
Откуда: Москва - Ростов Великий (Ярославская обл)
Благодарил (а): 2499 раз
Поблагодарили: 6849 раз

#523

Сообщение Андрей Васильев »

Идея понятна. А что скажите на счет доломитки при посадке косточковых (вишня например)?

Или то же потом, по грунту насыпать...
DIM1
Аватара пользователя
Профи
Сообщения: 2735
Зарегистрирован: 20.03.2007, 21:23
Репутация: 1
Интересы: Плодоводство
Откуда: Южный Урал
Благодарил (а): 530 раз
Поблагодарили: 540 раз

#524

Сообщение DIM1 »

Про доломитку не скажу, не компететентен, не применял её.
yri
Профи
Сообщения: 5068
Зарегистрирован: 13.09.2008, 16:42
Репутация: 1
Откуда: Брянская обл.
Благодарил (а): 2067 раз
Поблагодарили: 3308 раз

#525

Сообщение yri »

Я покупаю мешки с землёй. Называются "Земля для Ваших любимых растений" жёлтые или зеленые по 10,20 и т.д. литров. При посадке засыпаю горсть этой земли на корни саженца. Получается очень быстро и удобно, особенно когда большой объем посадок. :-) Свежепривитые саженцы действительно приживаются и растут какое то время за счет веществ накопленных в корневой системе подвоя. Далее начинают расти корни подвоя. Если выкопать например саженец посаженный весной в августе вся присыпка уже окутана молодыми корнями. Такой прием повышает приживаемость. Особенно это касается саженцев груши которые плохо реагируют на удобрения.
Ответить

Вернуться в «Все об уходе за садом на дачном форуме»