Если я Вас правильно понял то А.И. прививает черенки на скелетообразователи с уже распустившимися листьями и завязью плодов?BECHA писал(а):"Тепличные условия" помогают продлить Александу Ивановичу время прививки черенков аж до июня!садовник писал(а):[]!Объясните дилетанту зачем хранить всю зиму черенки в тепличных условиях не зная их дальнейшую зимостойкость ,устойчивость к разным природным катаклизмам.?
Иначе на дереве почки весной тронутся в рости и..
Если же Вас зимостойкость беспокоит, то не стоит забывать, что его коллекция не только для сортов его зоны и пахабного микроклимата его участка.
Нарекания по поводу зимостойкости пожалуйста к селекционерам.
Немного о прививках
Модераторы: Домовой, Модераторы
-
садовник
- Прихозовец100+
- Сообщения: 987
- Зарегистрирован: 06.02.2010, 21:52
- Репутация: 0
- Откуда: Рязанская область
- Благодарил (а): 207 раз
- Поблагодарили: 130 раз
Игорь
- АлександрР
- Прихозовец2000+
- Сообщения: 3021
- Зарегистрирован: 02.04.2010, 22:10
- Репутация: 1
- Интересы: садоводство
- Занятие: садоводство
- Откуда: Нижегородская обл., д. Вьюшкино
- Благодарил (а): 61 раз
- Поблагодарили: 1392 раза
Можно я отвечу?садовник писал(а):Уважаемый Александр Иванович!Объясните дилетанту зачем хранить всю зиму черенки в тепличных условиях не зная их дальнейшую зимостойкость ,устойчивость к разным природным катаклизмам.По моему мнению вот поэтому то и нет в саду черенков (этой весной) пригодных для прививки .Почему бы не прививать только те черенки которые успешно перезимовали на дереве в естественных условиях(если нет у себя искать в чужих садах).Наверно тогда и будет настоящий искуственный отбор?
С чего это Вы взяли, что наблюдения за зимостойкостью и подмерзанием в саду не ведутся? Ведутся, не все же срезается.
А черенки хранятся в тепличных условиях только для того чтобы лучше приживались. В этом сезоне подмерзание ой как скажется на приживаемости прививок!
- АлександрР
- Прихозовец2000+
- Сообщения: 3021
- Зарегистрирован: 02.04.2010, 22:10
- Репутация: 1
- Интересы: садоводство
- Занятие: садоводство
- Откуда: Нижегородская обл., д. Вьюшкино
- Благодарил (а): 61 раз
- Поблагодарили: 1392 раза
-
садовник
- Прихозовец100+
- Сообщения: 987
- Зарегистрирован: 06.02.2010, 21:52
- Репутация: 0
- Откуда: Рязанская область
- Благодарил (а): 207 раз
- Поблагодарили: 130 раз
Если прививается черенок который гипотетически может подмерзнуть,то означает ли что будет подмерзать ветка (или дерево) образовавшееся от него, а значит и вновь срезанные с них черенки-где тут логика селекции?Привить можно и персик чтобы все лето смотреть как он растет но зимой он умрет.АлександрР писал(а):Можно я отвечу?садовник писал(а):Уважаемый Александр Иванович!Объясните дилетанту зачем хранить всю зиму черенки в тепличных условиях не зная их дальнейшую зимостойкость ,устойчивость к разным природным катаклизмам.По моему мнению вот поэтому то и нет в саду черенков (этой весной) пригодных для прививки .Почему бы не прививать только те черенки которые успешно перезимовали на дереве в естественных условиях(если нет у себя искать в чужих садах).Наверно тогда и будет настоящий искуственный отбор?
С чего это Вы взяли, что наблюдения за зимостойкостью и подмерзанием в саду не ведутся? Ведутся, не все же срезается.
А черенки хранятся в тепличных условиях только для того чтобы лучше приживались. В этом сезоне подмерзание ой как скажется на приживаемости прививок!
Игорь
- Андрей Васильев
- Профессионал
- Сообщения: 11140
- Зарегистрирован: 06.08.2008, 12:40
- Репутация: 1
- Интересы: Плодовый питомник
- Откуда: Москва - Ростов Великий (Ярославская обл)
- Благодарил (а): 2499 раз
- Поблагодарили: 6849 раз
- АлександрР
- Прихозовец2000+
- Сообщения: 3021
- Зарегистрирован: 02.04.2010, 22:10
- Репутация: 1
- Интересы: садоводство
- Занятие: садоводство
- Откуда: Нижегородская обл., д. Вьюшкино
- Благодарил (а): 61 раз
- Поблагодарили: 1392 раза
При чем здесь селекция?садовник писал(а):Если прививается черенок который гипотетически может подмерзнуть,то означает ли что будет подмерзать ветка (или дерево) образовавшееся от него, а значит и вновь срезанные с них черенки-где тут логика селекции?Привить можно и персик чтобы все лето смотреть как он растет но зимой он умрет.
Если следовать Вашей логике, то нужно отказаться совсем от размножения всех слив и вишен в наших краях. И гипотетически и практически они подмерзают ежегодно.
Аналогично по яблоне и груше нужно будет вернуться к вековым сортам народной селекции.
-
BECHA
- Прихозовец5000+
- Сообщения: 7481
- Зарегистрирован: 31.03.2010, 00:04
- Репутация: 0
- Откуда: РФ
- Благодарил (а): 1357 раз
- Поблагодарили: 1456 раз
По всей видимости Вы не учитываете микроклиматические зоны от которых очень сильно зависит степень подмерзания культур и сортов.садовник писал(а):[]Если прививается черенок который гипотетически может подмерзнуть,то означает ли что будет подмерзать ветка (или дерево) образовавшееся от него, а значит и вновь срезанные с них черенки-где тут логика селекции?.
Даже высокозимостойкий сорт для конкретной зоны может иметь сильные повреждения в очень неблагоприятной микроклиматической и почвенной зоне.
Минеральное питание может сильно варьироваться в зависимости от положения участка, а это так же может влиять на состояния дерева к началу зимнего периода.
Неблагоприятные температурные условия могуть быть лишь одним из ряда факторов определяющих жизнеспособность дерева в конкретных климатических условиях.
И вот скажите пожалуйста, что Вы будете делать если Ваш питомник находится в неблагоприятной для культуры микроклиматической зоне??? Скажем когда Ваш питомник примыкает к невольшому ручю, что облегчает выращивание саженцев (обилие влаги), но сильно ослабляет маточные деревья и ухудшает их условия зимовки??!! Видели ли Вы дубы полностью зимостойкие в Вашей зоне на участках с высоким стоянием грунтовых вод??
- Витал
- Прихозовец5000+
- Сообщения: 7951
- Зарегистрирован: 31.10.2007, 21:55
- Репутация: 1
- Откуда: Уфа
- Благодарил (а): 1927 раз
- Поблагодарили: 8493 раза
Если бы я заготавливал черенки по весне, то по итогам прошедшей зимы мне и прививать было нечего.
И это касается не только средненьких по зимостойкости сортов(Мельба, Жигулевское), но и самых обычных, зимостойких(Антоновка, Терентьевка). Годовой прирост которых пострадал до 2-3 баллов.
Ничего тут не поделаешь, это особенность годового прироста. Двух летняя древесина страдает значительно меньше или вообще не подмерзает.
Отсюда правильная рекомендация заготавливать черенки, в самом начале зимы.
Конечно, в обычные зимы можно и по весне черенков нарезать. Но кто будет играть в такую лотерею?

Ничего тут не поделаешь, это особенность годового прироста. Двух летняя древесина страдает значительно меньше или вообще не подмерзает.
Отсюда правильная рекомендация заготавливать черенки, в самом начале зимы.
Конечно, в обычные зимы можно и по весне черенков нарезать. Но кто будет играть в такую лотерею?
- Дед Мороз
- Прихозовец2000+
- Сообщения: 3121
- Зарегистрирован: 03.12.2007, 15:01
- Репутация: 1
- Интересы: сад, пчёлы, (на охоту и рыбалку времени почти не остаётся)
- Занятие: Живу
- Откуда: г. Великий Устюг, Вологод. обл., 60°46' N - 46°21' E
- Благодарил (а): 1935 раз
- Поблагодарили: 1583 раза
Я играл, и до этой зимы нормально прокатывало.Витал писал(а):Если бы я заготавливал черенки по весне, то по итогам прошедшей зимы мне и прививать было нечего.И это касается не только средненьких по зимостойкости сортов(Мельба, Жигулевское), но и самых обычных, зимостойких(Антоновка, Терентьевка). Годовой прирост которых пострадал до 2-3 баллов.
Ничего тут не поделаешь, это особенность годового прироста. Двух летняя древесина страдает значительно меньше или вообще не подмерзает.
Отсюда правильная рекомендация заготавливать черенки, в самом начале зимы.
Конечно, в обычные зимы можно и по весне черенков нарезать. Но кто будет играть в такую лотерею?
- АлександрР
- Прихозовец2000+
- Сообщения: 3021
- Зарегистрирован: 02.04.2010, 22:10
- Репутация: 1
- Интересы: садоводство
- Занятие: садоводство
- Откуда: Нижегородская обл., д. Вьюшкино
- Благодарил (а): 61 раз
- Поблагодарили: 1392 раза
- Витал
- Прихозовец5000+
- Сообщения: 7951
- Зарегистрирован: 31.10.2007, 21:55
- Репутация: 1
- Откуда: Уфа
- Благодарил (а): 1927 раз
- Поблагодарили: 8493 раза
Александр, тут ведь еще проблема.АлександрР писал(а):Виталий, я тоже в печали!![]()
Прислали много чего " вкусненького", а состояние черенков...![]()
Прививаю, а куда же денешься! А в голове крутится: не приживется, не приживется, не приживется...
В прошлые выходные прививал сливу.
Так в кроне, предполагаемого подвоя, желтой сливы и терна нет нормального места. Все подмерзшее.
Пришлось искать поросль, которая была хоть немного под снегом. И прививать на неё. Можно сказать временно.
А вот прошлогодние прививки черной сливы( не знаю названия), на терне все погибли.

Как и почти все груши на аронии.
-
садовник
- Прихозовец100+
- Сообщения: 987
- Зарегистрирован: 06.02.2010, 21:52
- Репутация: 0
- Откуда: Рязанская область
- Благодарил (а): 207 раз
- Поблагодарили: 130 раз
Глупая мысль-а может поэтому и вымерзают что нет отбора.Прочитал Железова из Хакассии сделал вывод-черенок весной с дерева(да еще такой как сегодня) риск но он стоит того может получится что нибудь выдающееся.Черенок из подвала -риска нет но и выдающейся зимостойкости особо не получить.А в чем собственно риск прививка это не обязательное ритуальное действие с обязательным госпланом.Вот у соседа в выходной резал груши увидел сливу заброшенную напрочь сорт Стенли это очень нежный для нас сорт.Срезал черенок а он белозеленый на срезе.Так нарезал и себе на алычу напрививал .А мои все косточковые (очень хорошо ухоженные)все подмерзли .Андрей а Вас все ваши косточковые удовлетворяют по зимостойкости?АндрейВ писал(а):Садовник, наверно Вы забыли, что средняя полоса относится к зоне рискованного садоводства и раз в 30-40 лет сады вымерзают полностью...
Игорь