Немного о прививках

[Витал]

Дмитрий, про мастику читали, спасибо.

Просто интересно почему вар сжигает. Я имею ввиду тот, что без запаха.
Если вар на основе петролатума. А это смесь нефтяного масла и парафина. По другому его еще называют – нефтяным вазелином. То он вроде бы он считается нейтральным. А результат, однако, плачевный.

[Просто кваша]

А я даже и гадать не хочу о причинах такого воздействия, пользуюсь мастикой Долматова из Златоуста, пока ещё литр остался . Не так давно я выставлял его адрес в какой то теме, всем советую, кто серьёзно занимается, для обработки срезов и морозобоин, повреждений, это лучшее, что я пробовал.

Дмитрий, а повторите или киньте в личку, пожалуйста

[Niktop]

Последний раз у кого-то читал, толи ВНИИСПК конференция или автореферат, толи ВНИИГиСПР не задумляясь указано было морозобоины кузбасс-лаком замазывать и не думать.

[DIM1]

А я даже и гадать не хочу о причинах такого воздействия, пользуюсь мастикой Долматова из Златоуста, пока ещё литр остался . Не так давно я выставлял его адрес в какой то теме, всем советую, кто серьёзно занимается, для обработки срезов и морозобоин, повреждений, это лучшее, что я пробовал.

Дмитрий, а повторите или киньте в личку, пожалуйста

Да я и не помню в какой теме , там речь шла о Железове...
Пардон, просмотрел свои сообщения, вот та выдержка:

Утром первые гости. Обнимаю своего друга по переписке В.А.Долматова (г.Златоуст). Он мне ( тогда незнакомому человеку) годом раньше прислал свое изобретение -«Лак-Пасту» для заживления ран на деревьях. Этой зимой я уже успел оценить его ,замазав на морозе (в перчатках на помороженных руках) кисточкой тысячи ран после заготовки черенков. Валерий Александрович уверяет, что на крупных ранах и морозобоинах замазанных «Лак-Пастой» нарастает новая молодая кора. А еще,«Лак-Паста» защищает от мышей со стопроцентной гарантией. Надо пробовать. Поэтому даю полный адрес изобретателя для всех желающих: 456298 Челябинская обл., г.Златоуст, ул.50 лет Октября. 11-11.

[АндрейВ]

Последний раз у кого-то читал, толи ВНИИСПК конференция или автореферат, толи ВНИИГиСПР не задумляясь указано было морозобоины кузбасс-лаком замазывать и не думать.

Верно, Лариса Крамаренко, замазывает (и всем советует) морозобоины на своих абрикосах...

[Андрей Васильев]

А вот интересно, когда народ копулировку планирует? Косточковых хотябы.

[babay133]

Я в том году сливу прививал 15 апреля - весна ранняя была, в этом наверное числа 20 апреля. (кому как удобнее)

[ЛОА]

А вот интересно, когда народ копулировку планирует? Косточковых хотябы.

"Раньше начнешь- раньше закончишь".
У нас все косточковые я стараюсь привить в течение апреля, примерно до половины месяца- саженцы, затем деревья, если таковые появляются на горизонте.

[Андрей Васильев]

А какие минимальные температуры повреждают свежесделанную прививку?

[АндрейВ]

Я конкретно не знаю, но первые прививки на сливах и алычах делаю с начала апреля и могу с уверенностью сказать, что ни разу (за последние 15 лет) ни одна прививка не гикнула из-за возвратных апрельских заморозков...

[ЛОА]

А какие минимальные температуры повреждают свежесделанную прививку?

Ну это в книжках надо порыться, а вообще- мартовские прививки абрикоса приживались без доп. защиты на 70% примерно, а в конце марта -начале апреля у нас -15С и даже ниже по утрам бывает временами. Так как земля у нас хорошо мерзлая после зимы, да и по утрам добавляет прохлады, прививаю только по сошедшему снегу. Вам там в Европе по легче в этом смысле ( имею в виду весны после сравнительно теплых зим.
Главное, чтобы указанные выше " заморозки" не случились ближе к маю, когда в месте прививки уже реально есть чему подмерзать, то есть молодой соединительной ткани. Но это к счастью редкое явление.

[Андрей Васильев]

В выходные хочу привить пару тройку черенков которые трогаются в рост (алыча). Просто тут уже либо они прорастут окончательно и не приживутся или попытаться в надежде на тепло...

[Звезда севера]

А вот интересно, когда народ копулировку планирует? Косточковых хотябы.

Прошлогодней сумасшедшей поздней весной я была в панике, думала, что моя предидущим летом посаженная слива Скороплодная после зайцев на жилец. Привила веточку на алычу Кубанская комета 5 МАЯ. Получилось. Этой весной попробую противоположный вариант - Кубанскую комету на Скороплодную или парочкой на сливу Венгерку пулковскую

[ЛОА]

В выходные хочу привить пару тройку черенков которые трогаются в рост (алыча). Просто тут уже либо они прорастут окончательно и не приживутся или попытаться в надежде на тепло...

Я бы растянул это "удовольствие", часть сразу, часть на неделю-две позже, смотря какая погода будет.
Недавно ведь вели разговор о замазывании ( завертывания) привитых черенков для большего стимула к успешному срастанию. У меня как-то прошел однажды удачно фокус с прививкой проросшими черенками сливы, но конечно лучше прорастания не допускать.

[Андрей Васильев]

дык я и хочу растянуть. Часть нормально в холодильнике лежит (в сугроб перевезу на две недели) Ну и семечковые конечно в сугроб, до середины апреля...

[тамара]

Андрей! С какой вероятностью Вы можете сказать, что сугроб до середины апреля не растает? Какой он высоты, в тени? Меня это очень волнует.

[ЛОА]

Андрей! С какой вероятностью Вы можете сказать, что сугроб до середины апреля не растает? Какой он высоты, в тени? Меня это очень волнует.

Если в сугробах есть еще и опилки - это вещь!

[Андрей Васильев]

Тамара это неизвестно

Я только в выходные буду делать сугроб нормальный. В тени и накрою чем нибудь его. Посмотрю как растаяло в выходные и там видно будет. Но у нас (смотря по прогнозам) никаких +10 нет. Только -1 - +5 до среды следующей, так что думаю что долежит с вероятностью 99%

[тамара]

спасибо.

[tab301]

Андрей, в нашем направлении сегодня гораздо теплее. Сын вчера уехал на даче, сегодня позвонил, говорит +8

[Витал]

В книге '700 советов садоводу любителю' Виденов Б.М., Ковачев Г.Т., Манов С.Л. - София: Земиздат, 1972 http://www.fermer.ru/node/58794
Показана прививка клином. Точно такой же способ показывал в прошлом году Виталий Петрович, при перепрививке яблони.
Я попытался её сделать. Дело закончилось испорченным пеньком подвоя. Нужна тренировка.

Кто-нибудь использовал для этой прививки специальный нож?
И насколько такая прививка предпочтительней, например прививки в расщеп.

Цитата из книги.
Прививку клином применяют в том случае, когда подвой 3-4 раза толще привоя



Рис. 10. Прививка клином: 1 - подготовка черенка для прививки; 2 - черенок с одним косым срезом; 3 - готовый для прививки черенок с двумя косыми срезами; 4 - вырезка клина на подвое; 5 - готовый для прививки подвой; б - соединение привоя с подвоем; 7 - обвязка и обмазка прививки садовым варом; 8 - способ предохранения привитых черенков от повреждений птицами
Подвой перерезают поперек. С помощью специального ножа (рис. 11) в подвое вырезают клинообразный кусочек коры и древесины, куда вставляют соответственно этому срезанный черенок. Срез на черенке должен быть очень точным, без чего нельзя получить плотного соприкосновения камбиальных тканей обоих компонентов прививки. В конце обязательно проводится обвязка рафией и обмазка садовым варом.


Рис. 11. Специальный нож для прививки клином

[toliam1]

В книге '700 советов садоводу любителю' Виденов Б.М., Ковачев Г.Т., Манов С.Л. - София: Земиздат, 1972 http://www.fermer.ru/node/58794
Показана прививка клином. Точно такой же способ показывал в прошлом году Виталий Петрович, при перепрививке яблони.
Я попытался её сделать. Дело закончилось испорченным пеньком подвоя. Нужна тренировка.

Кто-нибудь использовал для этой прививки специальный нож?
И насколько такая прививка предпочтительней, например прививки в расщеп.

Цитата из книги.
Прививку клином применяют в том случае, когда подвой 3-4 раза толще привоя



Рис. 10. Прививка клином: 1 - подготовка черенка для прививки; 2 - черенок с одним косым срезом; 3 - готовый для прививки черенок с двумя косыми срезами; 4 - вырезка клина на подвое; 5 - готовый для прививки подвой; б - соединение привоя с подвоем; 7 - обвязка и обмазка прививки садовым варом; 8 - способ предохранения привитых черенков от повреждений птицами
Подвой перерезают поперек. С помощью специального ножа (рис. 11) в подвое вырезают клинообразный кусочек коры и древесины, куда вставляют соответственно этому срезанный черенок. Срез на черенке должен быть очень точным, без чего нельзя получить плотного соприкосновения камбиальных тканей обоих компонентов прививки. В конце обязательно проводится обвязка рафией и обмазка садовым варом.


Рис. 11. Специальный нож для прививки клином

Виталий, эту книгу лет 35-тому держал под подушкой(изучал во сне) , всё проверял. И этот способ тоже. Много полезного и много неприемлемого. Из-за разности широт.
Положительное--не требует начала сокодвижения. Менее "варварская", чем в "расщеп". И ...всё.
Обмазка всех раневых поверхностей варом оч.рискованна. Возможно затекание, потому требуется спец.рецептура(более сухой состав). Обвязка рафией в северных широтах неприемлема, лучше плёнка, обеспеч.герметизацию.
Выполнял советским. перочинным ножом.

[Андрей Васильев]

Андрей, в нашем направлении сегодня гораздо теплее. Сын вчера уехал на даче, сегодня позвонил, говорит +8

На счет теплее, это вряд ли
В субботу был на даче. Снег только чуть осел и везде слой не меньше чем по колено. Только у темных предметов подтаял и с крыш почти сошел.
Сделал сугроб и накрыл его пенопластом. Думаю 2 недели точно простоит, может и три.
А вот мама была на своей даче (это 100км от москвы по киевке - Боровск) там тюлбпаны повылазил и уже. Вот такая география.

Привил с десяток черенков ( алыча, слива китайская, вишня) первый раз пробовал. За столом конечно удобнее, чем подвой на дереве готовить.

[Витал]

Рис. 11. Специальный нож для прививки клином

Виталий, эту книгу лет 35-тому держал под подушкой(изучал во сне) , всё проверял. И этот способ тоже. Много полезного и много неприемлемого. Из-за разности широт.
Положительное--не требует начала сокодвижения. Менее "варварская", чем в "расщеп". И ...всё.
Обмазка всех раневых поверхностей варом оч.рискованна. Возможно затекание, потому требуется спец.рецептура(более сухой состав). Обвязка рафией в северных широтах неприемлема, лучше плёнка, обеспеч.герметизацию.
Выполнял советским. перочинным ножом.[/quote]

Анатолий, я уже писал, в прошлой весной таким способом загубил подвой и привой, пока их подгонял.
Способ мне показался слишком сложным. Вот и решил спросить. Кроме Виталия Петровича его кто-нибудь применяет на практике.
У меня при перепрививке, когда подвой толще привоя, лучше всего получается расщеп. Но тут другая проблема. После снятия обвязки, когда привой начинает расти, он легко выламывается ветром. Крепление не прочное. Поэтому приходится устанавливать всевозможные подпорки, что несколько неудобно.
При прививке клином, как я понял, площадь срастания больше, следовательно, срастание крепче. Но руку надо набить, однако.

[babay133]

Я перепробовал почти все способы прививки и эту тоже, все нормально получались. На прививке клином в этом году ожидаю попробовать плоды. Место прививки отлично заплыло, ветвь держится крепко, зарез делал обычным прививочным ножом.

[tarez]

Грушки тоже привиты, на черноплодку.
Помогите советом надо ли их обрезать.
Фото с мобильника отсюда и качество.









Спасибо.
Сергей.

[АлександрР]

Сергей, а где черноплодка? Где место прививки? Для чего обрезать? А какие сорта груши?
Интересно же.

[vp]

Прививка гайфусом: http://fotki.yandex.ru/users/vpsad23/al ... slideshow/

[Дед Мороз]

Грушки тоже привиты, на черноплодку.
Помогите советом надо ли их обрезать.
Фото с мобильника отсюда и качество.
...
Спасибо.
Сергей.

Прививки груш на черноплодку у меня не растут больше 2 м в высоту, слабо ветвятся - обрезать нет нужды. Но у меня черноплодка - низкие многоствольные кусты, а у Вас какая-то древовидная, на ней сила роста груши может быть выше.

[ЛОА]

Грушки тоже привиты, на черноплодку.
Помогите советом надо ли их обрезать.
Фото с мобильника отсюда и качество.
...
Спасибо.
Сергей.

Прививки груш на черноплодку у меня не растут больше 2 м в высоту, слабо ветвятся - обрезать нет нужды. Но у меня черноплодка - низкие многоствольные кусты, а у Вас какая-то древовидная, на ней сила роста груши может быть выше.

Так если они не ветвятся, почему бы их не обрезать хоть самую малость, сверху?

[Дед Мороз]

...Так если они не ветвятся, почему бы их не обрезать хоть самую малость, сверху?

Груши на черноплодке и ирге у меня дают приросты только в течении 2-х лет, далее рост останавливается. Удачные прививки дают прирост 60-100 см в год, самые неудачные отрастают в 1-й год на 5 - 20 см и в дальнейшем больше не растут. После зимовки под снегом случались обломы верхушек - в итоге слабые приросты с верхушки и никакого дополнительного ветвления.

[АлександрР]

Я поэтому и спросил - где черноплодка?
Не похожа грушка на привитую на черноплодке. А если все же привита, то так грушу на черноплодке не выращивают. Быстро загнется.

[Витал]

Виталий Петрович, спасибо за фотографии.
У меня в прошлом году с лёту не получилось.
Тренироваться, однако, надо.

[BECHA]

Я поэтому и спросил - где черноплодка?
. Быстро загнется.

Может его окучили после прививки???

[tarez]

Да точно "черноплодка" это куст.
У нас это 3-4 тонких ствола в одном кусту, высота до 2 метров.
Теперь о грушах.
Прививкам больше чем 3 года.
Они привиты на выкопанный молодой куст, так как диаметры стволов прививки и куста были одинаковы,
то они довольно-таки хорошо срослись и почти не заметны на фото.
Если присмотреться то на 2 фото у правого ствола около земли видно наплыв, это место прививки.
Следовательно от черноплодки осталось только пару сантиметров.
Груши сорта "от соседа" у него черенки резали...
В позо-прошлом году цвели, было цветков 10, из них получилось 5 грушек,
вкус и форма как у класического советского дюшеса, только маленькие.
В прошлом году сильно цвели, но не плодоносили совсем.
Есть еще второй, похожий куст так он не дает таких молодых порослей, как вырос один раз в высоту так и остался.
Для чего обрязать?
Ну хочется чтобы было красивое дерево а не хаотично торчащии ветки в разные стороны.
Да и страшно, вдруг что не так, опыт самостоятельного садоводства совсем мал (хотя и вырос на земле и видел все с пеленок).
Получается что лучше ее не трогать пусть растет?

Сергей.

[ЛОА]

Пусть растут пока не начнут " сваливаться", может быть это будет не так быстро.
По моему о чем-то подобном писал на форуме Распопов Г.

[Витал]

Я все прививки груши на аронии привязываю к кольям.
Место срастания мне кажется не очень прочным. По этой же причине не пригибаю прививки на зиму к земле. Боюсь поломов.
Но у меня в основном сорта местные. Зимостойкие.
Скелетные ветви пускаю параллельно земле. Так, что рост совсем маленький.

[АлександрР]

Поведение Вашей груши на черноплодке нетипично, и необъяснимо. Как правило получается так

Есть еще второй, похожий куст так он не дает таких молодых порослей, как вырос один раз в высоту так и остался.

Для нормального роста нужно оставлять внизу немного веточек черноплодки. У Вас совсем не оставлена ченоплодка, и тем не менее. Бывают и такие фокусы.
Мне понравилось как Вы охарактеризовали "сорт" грушки

вкус и форма как у класического советского дюшеса, только маленькие.

Я как-то совсем не знаю класический советский дюшес.

[Андрей Васильев]

В субботу сделал около 30-ти прививок. Копулировка улучшенная почти все. Вот интересно, когда будут понятны результаты и по каким признакам? Ведь и не прижившийся черенок почки может развернуть.

Еще наблюдение. Две недели назад прививал алычу и вишню. Часть прививок накрыл бумажным пакетиком (половина бумажного листа А4, скотчем скрепленная, получился цилиндрик, Анатолий из Питера вроде так делает) Под пакетом очень свежо выглядят привои, без пакета подсушенные,
Вскрытие конечно покажет, что прижилось, но вид у накрытых очень заметно что лучше.

[DIM1]

В субботу сделал около 30-ти прививок. Копулировка улучшенная почти все. Вот интересно, когда будут понятны результаты и по каким признакам? Ведь и не прижившийся черенок почки может развернуть.

Еще наблюдение. Две недели назад прививал алычу и вишню. Часть прививок накрыл бумажным пакетиком (половина бумажного листа А4, скотчем скрепленная, получился цилиндрик, Анатолий из Питера вроде так делает) Под пакетом очень свежо выглядят привои, без пакета подсушенные,
Вскрытие конечно покажет, что прижилось, но вид у накрытых очень заметно что лучше.

Результаты прививки будет видно через 2-5 недель, почки не только проснуться должны, но и дать побеги, тогда точно прижились. С косточковыми будьте внимательны: у них срастание в первый год не очень прочное, в середине лета может ветром выломать, подвязывать надо отрастающие побеги к ольям или соседним веткам.

[Андрей Васильев]

Спасибо. Побеги буду ждать. На счет подвязки в курсе, но вначале дождаться б побегов. Прививаю впервые и ожидание напрягает

[toliam1]

... Вот интересно, когда будут понятны результаты и по каким признакам? Ведь и не прижившийся черенок почки может развернуть.
...

Основной признак успешности: набухание и распускание почек. При отрицат.результате почки(в открытом грунте) не распускаются.
В тепле(комнатном) и при высокой влажности могут и распускаться и даже выбрасывать цветки.
В 06 году Седов прислал алычи в конце марта. Открыл посылку(шла 2 недели) -- почки цветут. Понюхал, полюбовался, цветочные отковырнул. У алычи ростовые открываются позже, сохранились. Привил простой копулировкой. Из 6 прижились только 4 -- много сил потратили на цветение.

[Андрей Васильев]

Любом случае я понимаю нужно ждать когда у подвоя почки тронуться в рост.

Анатолий, гляньте личку.

[КрыжИр]

Стратификация была в естественных условиях - подобрала мороженные яблочки на снегу под яблоней.Дома промыла, циркон, потом в землю.Сейчас стоят на подоконнике в плошке с землей и песком под целофановым покрытием.Иногда достаю из целофана , смотрю (одновременно и проветривание).Что-то не так?

У разных семян разный срок стратификации. Яблоня обычно 90 дней, груша чуть короче. Хотя некот. другие растения и два года. Вот например стратифицированные семена груши (хотя сорта (формы) разные). закладывались на стратификацию в одно время, в конце января. Первый снимок 19.04.2008, второй 22.03. 2010. Готовность одна и та же, разница в месяц. Придется убирать под снег. Так что Вашим еще рано.

Виталий Петрович, спасибо!(пропустила пост, каюсь.Работы навалилось )
Проверила семена - тихо!
Яблочки со снега собирала в середине февраля.
Буду еще ждать

[Витал]

Несколько окулированных сеянцев(еще не срезанные выше почки) сейчас на грядке. Имеет ли смысл, уже сейчас, их посадить на постоянное место?
Или подождать и посмотреть, как они будут развиваться.

[садовник]

Садовник, не следует делать поспешных обобщений. Если у меня в саду сейчас резать-заготавливать черенки, то хоть "для себя" их режь, хоть для питомника, результат один - К ПРИВИВКЕ ПРАКТИЧЕСКИ НЕПРИГОДНЫ. Особенно по косточковым культурам.
И зачем же утверждать, что весенняя срезка черенков лучше осенней?
В чем лучше?

Уважаемый Александр Иванович!Объясните дилетанту зачем хранить всю зиму черенки в тепличных условиях не зная их дальнейшую зимостойкость ,устойчивость к разным природным катаклизмам.По моему мнению вот поэтому то и нет в саду черенков (этой весной) пригодных для прививки .Почему бы не прививать только те черенки которые успешно перезимовали на дереве в естественных условиях(если нет у себя искать в чужих садах).Наверно тогда и будет настоящий искуственный отбор?

[Андрей Васильев]

Я думаю, что сам факт подмерзания не означает гибель растения, но даже с незначительными подмерзаниями черенки плохо приживаются (если вообще приживаются). Это не из опыта (пока) а из уст специалистов и кучи литературы.

[садовник]

Я думаю, что сам факт подмерзания не означает гибель растения, но даже с незначительными подмерзаниями черенки плохо приживаются (если вообще приживаются). Это не из опыта (пока) а из уст специалистов и кучи литературы.

Даже на одном дереве одного сорта встречаются черенки с разной степенью подмерзания.На разных деревьях одного и того же сорта не только в одном районе но и в одном саду можно встретить при обрезке однолетние приросты совершенно разные по степени повреждения.Я не призываю прививать подмерзшими черенками,просто мне кажется что если найти хороший привой данного сорта переживший прекрасно зиму это лучше чем привить кота в мешке а потом сетовать на его плохую зимостойкость.

[ЛОА]

Садовник, не следует делать поспешных обобщений. Если у меня в саду сейчас резать-заготавливать черенки, то хоть "для себя" их режь, хоть для питомника, результат один - К ПРИВИВКЕ ПРАКТИЧЕСКИ НЕПРИГОДНЫ. Особенно по косточковым культурам.
И зачем же утверждать, что весенняя срезка черенков лучше осенней?
В чем лучше?

Уважаемый Александр Иванович!Объясните дилетанту зачем хранить всю зиму черенки в тепличных условиях не зная их дальнейшую зимостойкость ,устойчивость к разным природным катаклизмам.


Вам наверное лучше пообщаться с Железовым Валерием из Хакассии на эту тему!

[BECHA]

[]!Объясните дилетанту зачем хранить всю зиму черенки в тепличных условиях не зная их дальнейшую зимостойкость ,устойчивость к разным природным катаклизмам.?

"Тепличные условия" помогают продлить Александу Ивановичу время прививки черенков аж до июня!
Иначе на дереве почки весной тронутся в рости и..

Если же Вас зимостойкость беспокоит, то не стоит забывать, что его коллекция не только для сортов его зоны и пахабного микроклимата его участка.
Нарекания по поводу зимостойкости пожалуйста к селекционерам.