Немного о прививках

vp · #2301

Витал писал(а):
yri писал(а): Покопался по ссылкам Виталия Петровича и нашёл очень много другого интересного.
Вот так например выглядит настоящая груша Конференция.

Там ещё можно по ссылкам посмотреть - есть интересные вещи про грушу

и т.д.
Интересно что всё на карликах

Очевидно "слоновые" деревья у них уже признак дурного тона.
Юрий, так-то оно так, но все же нельзя отделаться от мысли, что все это для условий - «южнее Киева».

Как-то почитал книгу Виденов Б.М., Ковачев Г.Т., Манов С.Л. '700 советов садоводу любителю' - София: Земиздат, 1972
Вроде все правильно написано, но некоторые вещи для нас не подходят. Мы ж все-таки не Болгария.
<a target="_blank" href="http://www.radikal.ru"><img src="http://i023.radikal.ru/1003/02/389d116c01d8.jpg"></a>
Эл.версия книги:
http://www.fermer.ru/node/58794

Виталий, скажем так, с подвоем яблони прблема низкорослости решена (всегда можно подобрать ч.-л. подходящее) особенно в снежных регионах. Да и с косточковыми. С грушей ...?

yri · #2302

vp писал(а):Юрий, сад. вар пластичней, особенно разбавленный маслом (не машинным).

Я на ферму к Коршунову заехал, взял банку в доме на плитке разогрел. Домой поехал - назад завёз.

Мне так проще.
Про вар DIM говорил что вредно саму прививку мазать, только срез.

Витал · #2303

yri писал(а): Витал а Вы пробовали Парадизку Сердюкова С80-3 или другие его подвои?

Юрий нет, не пробовал. Но я вовсе не против карликовых подвоев.
В этом году попробую 54-118 и Быстрецовский.
Несколько яблонь у меня есть на малорослом подвое, но что за подвой не знаю.
Привязываю их к кольям. Иначе ветром наклоняет.

yri · #2304

Витал писал(а):В этом году попробую 54-118 и Быстрецовский.
Несколько яблонь у меня есть на малорослом подвое, но что за подвой не знаю.
Привязываю их к кольям. Иначе ветром наклоняет.

Я пока яблони не делал - снег лежит, но всё готово. Собираюсь сращивать (аблактировка) по два подвоя для лучшей якорности (а можно и больше). Посмотрим что получится.

Витал · #2305

vp писал(а):Виталий, там в четвертом ролике дама обматывает прививку подобием пищевой пленки, хотя я давно уже не пользуюсь, сложно все это. гораздо проще мазнуть почки разбавленным садовым варом и поработать над сроками прививки. хотя совсем уж отбрасывать не стоит.

Виталий Петрович, я эту даму видать пропустил. У меня Интернет – медленный.

А тут, с месяц назад, эту пленку на виноградном черенке попробовал, так вроде лучше. А может просто совпало.

По садовому вару и парафину. Почки тоже замазываете?

vp · #2306

Виталий, если есть сомнения, то замазываю (разбавленным, тонкой пленкой). Так эта дама самое интересное.

Витал · #2307

Виталий Петрович, вар на основе петролатума?
Если да, то каким маслом его разбавлять?

vp · #2308

Витал писал(а):Виталий Петрович, вар на основе петролатума?
Если да, то каким маслом его разбавлять?

Да, но надо смотреть на сам вар . Чтобы сильно не разил нефтяными маслами (по запаху и цвету). Лучше оливковым (пользуюсь), может у них там лучше контроль, но можно и подсолнечным. Правда с ним сейчас ничего не поймешь), и в тюбик для з/пасты.

Витал · #2309

Виталий Петрович, я так понял, чтобы сделать вар пожиже в него можно добавить растительное масло.

Я как-то уже писал о садовом варе на форуме. Повторю, может кому пригодится.
Несколько лет назад с некачественным садовым варом попал в историю. Сжег несколько прививок в кроне, замазав, после снятия обвязки, место прививки. Как думал для герметичности.. В результате, замазанные прививки к середине лета погибли. А черенки сортов были в одном экземпляре.

Вар был темный, с нефтяным запашком, но я на это внимание не обратил.
Теперь к покупке отношусь внимательно. Беру только тот, что прозрачный, светлый и без запаха.
Расфасовываю его по пластиковым баночкам. Так удобнее.
Как-то в качестве эксперимента добавил немного мёда. Подумал, если в вар некоторые производители добавляют гетероауксин, то почему бы в него не добавить мёд.
Какого-то заметного улучшения не заметил.
Иногда замазываю срезы обычным детским пластилином. Он тоже на основе петролатума. Дети выросли, куда-то надо его девать.

Дед Мороз · #2310

Витал писал(а):Сергей, похоже, что все мы здесь немного селекционеры.

Если только в рамках понятия "народная селекция".
Учёные-селекционеры отбирают элитный сеянец из десятков тысяч отдельно по каждой родительской паре.
Происходит переход количества в качество.

babay133 · #2311

Термин народная селекция конечно же точно подходит.

Но я видел современные селекционные участки 10000 сеянцами по каждой паре там и не пахнет, от силы может 100-200

Мне нужны были карликовые сеянцы груши для подвоев, они в моих гибридных сеяцах присутствовали, теперь надо проверить их на морозостойкость, а потом привить в крону, а корни в качестве подвоев проверить, потом плоды - если живы останутся. Короче дело длительное и положительный результат пока только в мечтах

Лушенька · #2312

Avrora писал(а):Если только в рамках понятия "народная селекция".
Учёные-селекционеры отбирают элитный сеянец из десятков тысяч .......

Сколько бы тысяч они ни сажали, а народу у нас всяко больше. Ежели каждый садовод-шестисоточник вырастит хоть один дичок....... у.у.у.у.уу... Это будет, это будет....
Короче это и будет народная селекция. И судя по результатам, да хоть взять бы ту же антоновку, работает народная селекция неплохо.

Витал · #2313

К сожалению, что-то путевое среди случайных сеянцев получается редко. Во всяком случае, лично я не встречал. Попадается иногда, внешне, вылитый Голден Делишес, а попробуешь трава травой. А в основном вдоль обочин, этакая народная селекция от огрызков. Произрастает что-то терпкое, кислое и травянистое.
Бывает в связи с гибелью сорта, семенной подвой дает неплохие результаты, даже по вкусу лучше – Шаропая
А у меня по ошибке привитый в крону дичок, дал вот такое чудо.
ссылка не работает
Вкус был - ужас.

В общем, похоже, что я разочарован в народной селекции.

Лушенька · #2314

Витал писал(а): Во всяком случае, лично я не встречал. .
.....
Произрастает что-то терпкое, кислое и травянистое.

Витал писал(а):Бывает в связи с гибелью сорта, семенной подвой дает неплохие результаты, даже по вкусу лучше – Шаропая

Витал писал(а):В общем, похоже, что я разочарован в народной селекции.

Мммммм....
Ничё не понял. Так бывает даже по вкусу лучше или "лично не встречал" и вообще разочаровалси.

babay133 · #2315

Можно и что нибудь серьёзное попробовать сотворить, отбирая из своих гибридных плодов необычные, круглые семечки для посадки как учил Мичурин, а обычные игнорировать. Так наверное и пользуются селекционеры, не высаживая 10000 семечек по каждой паре родителей

Витал · #2316

Лушенька писал(а):
Витал писал(а): Во всяком случае, лично я не встречал. .
.....
Произрастает что-то терпкое, кислое и травянистое.

Витал писал(а):Бывает в связи с гибелью сорта, семенной подвой дает неплохие результаты, даже по вкусу лучше – Шаропая

Витал писал(а):В общем, похоже, что я разочарован в народной селекции.
Мммммм....
Ничё не понял. Так бывает даже по вкусу лучше или "лично не встречал" и вообще разочаровалси.

Попробую более понятно.

Среди случайных сеянцев хорошего вкуса не встречал.

А из сеянцев используемы в питомниках в качестве подвоев, вырастает иногда, что-то более-менее съедобное. И даже, по вкусу лучше - Шаропая.
Лушенька, вы Шаропай пробовали?
Отсюда и вывод.

Лушенька · #2317

Витал писал(а):Лушенька, вы Шаропай пробовали?
Отсюда и вывод.

Нет, конечно.
Но из контекста поняла, что что-то очень вкусное.
Яндекс объяснил, что ошибалась.

yri · #2318

Витал писал(а):Среди случайных сеянцев хорошего вкуса не встречал.

А из сеянцев используемы в питомниках в качестве подвоев, вырастает иногда, что-то более-менее съедобное. И даже, по вкусу лучше - Шаропая.
Лушенька, вы Шаропай пробовали?
Отсюда и вывод.

Это уже генетика.

Чем лучше зимостойкость - тем хуже вкус... Кстати у всех клоновых подвоев - довольно вкусные и сладкие плоды. Отсюда вывод - прививаем сорта на клоновые подвои которые зимой утепляем - корни опилками и материалом, штамб до прививки снегом.

Витал · #2319

Лушенька писал(а):
Витал писал(а):Лушенька, вы Шаропай пробовали?
Отсюда и вывод.
Нет, конечно.
Но из контекста поняла, что что-то очень вкусное.
Яндекс объяснил, что ошибалась.

Лушенька, о Шаропае можно почитать в Энциклопедии сортов на форуме. На мой взгляд, информация о сорте в ней более полная.
http://www.prihoz.ru/forum/viewtopic.php?p=67452#67452

В Башкирии Шаропай был очень распространенным сортом. С обилием клонов имеющих разную поверхностную окраску. Хотя вкус у всех один – ужасный.
Единственно, что из него получалось хорошее, так это компоты. Терпкость и кислота проходили, и компот получался вкусным и ароматным.
Всегда думал – зачем питомники так его любили выращивать. Ведь не думали же они, что все кинутся использовать его в качестве скелетообразователя.
Пришел к выводу, что Шаропай выращивали по нескольким причинам.
Во-первых этот сорт исторически распространен в наших краях и ценился за выдающуюся зимостойкость.
Во-вторых Питомникам для разнообразия сортимента нужен был зимний сорт. А тут районированный сорт под рукой.

Но уж лучше однообразие в виде Антоновки и Сеянца Титовки.

Витал · #2320

yri писал(а): Чем лучше зимостойкость - тем хуже вкус...

Юрий, это точно….

Но в случае с Шаропаем можно пойти на небольшие жертвы в плане зимостойкости.
Опустится до уровня Антоновки и Аниса полосатого.

Ромашка13 · #2321

Уже писал, но повторюсь.
Прошлой весной сильно ошибся с садовым варом " прозрачный, светлый и без запаха." Купил пачку такого, понравился мягкий такой, светленький. Я и обмазал прививки вишни для лучшей приживаемости. А получилось наоборот - черенки сожгло, даже у тех, что пошли в рос, летом побеги повыворачивало.
[/quote]

тамара · #2322

Господа! Возьмите, например Коричное полосатое. И зимостойкость, и вкус.

КрыжИр · #2323

А сколько могут прорастать семена яблони? у меня, что-то китайка питерская уже месяц ни гу-гу

Ромашка13 · #2324

У Вас семена стратифицируются, или посеяны уже в грунт после стратификации?

КрыжИр · #2325

Стратификация была в естественных условиях - подобрала мороженные яблочки на снегу под яблоней.Дома промыла, циркон, потом в землю.Сейчас стоят на подоконнике в плошке с землей и песком под целофановым покрытием.Иногда достаю из целофана , смотрю (одновременно и проветривание).Что-то не так?

ЛОА · #2326

Лушенька писал(а):
Avrora писал(а):Если только в рамках понятия "народная селекция".
Учёные-селекционеры отбирают элитный сеянец из десятков тысяч .......
Сколько бы тысяч они ни сажали, а народу у нас всяко больше. Ежели каждый садовод-шестисоточник вырастит хоть один дичок....... у.у.у.у.уу... Это будет, это будет....
Короче это и будет народная селекция. И судя по результатам, да хоть взять бы ту же антоновку, работает народная селекция неплохо.

Изолироваться на несколько километров от нежелательных опылителей и - вперед, к "элитным" народным сеянцам.
Правда трудно бывает осуществить такую изоляцию на практике, придется изолировать на дереве.

Дед Мороз · #2327

Лушенька писал(а):
Avrora писал(а):Если только в рамках понятия "народная селекция".
Учёные-селекционеры отбирают элитный сеянец из десятков тысяч .......
Сколько бы тысяч они ни сажали, а народу у нас всяко больше. Ежели каждый садовод-шестисоточник вырастит хоть один дичок....... у.у.у.у.уу... Это будет, это будет....
Короче это и будет народная селекция. И судя по результатам, да хоть взять бы ту же антоновку, работает народная селекция неплохо.

Я не против народной селекции, но "антоновки" получаются у единиц из миллионов.
Потому, кто пробовал - знает:

Витал писал(а):К сожалению, что-то путевое среди случайных сеянцев получается редко. Во всяком случае, лично я не встречал. ...
В общем, похоже, что я разочарован в народной селекции.

babay133 писал(а):Можно и что нибудь серьёзное попробовать сотворить, отбирая из своих гибридных плодов необычные, круглые семечки для посадки как учил Мичурин, а обычные игнорировать. Так наверное и пользуются селекционеры, не высаживая 10000 семечек по каждой паре родителей

Это понятно, но цифру я взял не с потолка - из специальной литературы. Мы уже грубо прикидывали сколько получается комбинаций при наследовании одной только зимостойкости, а есть ещё вкус, размер плодов, урожайность, устойчивость к болезням, ...
Полагаю, что работы Мичурина селекционеры знают лучше нас.

Можно народному селекционеру надеяться на лучшее, но всегда надо быть готовым к худшему.

Ромашка13 · #2328

КрыжИр писал(а):Стратификация была в естественных условиях - подобрала мороженные яблочки на снегу под яблоней.Дома промыла, циркон, потом в землю.Сейчас стоят на подоконнике в плошке с землей и песком под целофановым покрытием.Иногда достаю из целофана , смотрю (одновременно и проветривание).Что-то не так?

Мороженные яблоки подобрали в декабре?
Длительности естественной стратификации может быть недостаточно.

Витал · #2329

Проще, осенью сеять. В мае - пикировать. А некоторые экземпляры в начале августа, уже окулировать.

Витал · #2330

Согласен, вар штука опасная. Сейчас прививки в любом случае не замазываю. Обжегся.... Только кончик черенка.

Niktop · #2331

2 раза сажал семечки в грунт осенью, никогда не всходили, влажности наверное не хватало.
В 2009/2010 году поступил по-другому, провел опыт из практики огородников, когда туго прорастающие семена, замачивают, потом в морозильник, потом оттаивают, потом промывают и опять в морозильник, там где читал, писали, что вещества ингибиторы - препятствующие прорастанию (если название правильно) так активнее вымываются.
Осенью 2009 года семечки груши как наступили первые морозы замочил, потом вынес на улицу, на следующий день занес, разморозил, промыл и так делал до середины февраля, никаких признаков набухания и прорастания не было, в середине февраля плюнул, сложил во влажную марлю в низ холодильника примерно +5, через две недели началось активное прорастание, первые посадил в горшочки в начале марта, сейчас уже по 2 настоящих листа, света только мало. Наверное подсвечивать надо.

АндрейВ · #2332

Niktop писал(а):2 раза сажал семечки в грунт осенью, никогда не всходили, влажности наверное не хватало.

Этого не может быть, потому что не может быть никогда! Ищите причину в другом, но не в недостатке влажности.

Витал · #2333

Я не знаю в чем причина, но посеяные осенью семечки яблони и груши всходят всегегда. Правда, груша, чуть похуже.
Технология простая. Делаю грядку, сею в бороздки, прикрываю перегноем. Все.
Была как-то теплая весна, так уже в апреле появились всходы.

Дед Мороз · #2334

АндрейВ писал(а):
Niktop писал(а):2 раза сажал семечки в грунт осенью, никогда не всходили, влажности наверное не хватало.
Этого не может быть, потому что не может быть никогда! Ищите причину в другом, но не в недостатке влажности.

Может мыши съели?

Ромашка13 · #2335

Я тоже замазываю только торец черенка.
Тот вар был настолько "силен", что побег крайний к срезу на многих прививках отвалился. Такое впечатление, что вар сжег молодую кору и древесину.
Гадость!

Niktop · #2336

Да на грядке лучше, сразу на месте растут, закаленные, и света достаточно.

Ромашка13 · #2337

Niktop писал(а):Осенью 2009 года семечки груши как наступили первые морозы замочил, потом вынес на улицу, на следующий день занес, разморозил, промыл и так делал до середины февраля, никаких признаков набухания и прорастания не было, в середине февраля плюнул, сложил во влажную марлю в низ холодильника примерно +5, через две недели началось активное прорастание, первые посадил в горшочки в начале марта, сейчас уже по 2 настоящих листа, света только мало. Наверное подсвечивать надо.

С осени так измываться над семечками!

Тут и не захочешь - взойдешь!

А чего это Вы все заготовкой

занимаетесь?

Витал · #2338

Ромашка13 писал(а): А чего это Вы все заготовкой занимаетесь?

Александр Иванович, в смысле сеянцами?

Анина · #2339

Семена яблоньки "Долго" в октябре месяце засыпала влажным песком и поставила в холодильник. Месяц назад, где то в конце января достала их, она стали как будто крупнее, а может показалось, во всяком случае легко из песка их взяла и посеяла. Сейчас 4 сеянца, примерно 8-10 см, растут при t 10-15, на окошке.
Что с ними можно сделать? В смысле - имеет ли смысл на них что-нибудь привить и если да, то когда лучше.

А семена Антоновки посеяла в саду в отведенном месте, интересно, выйдут ли.

Витал · #2340

Анина писал(а):Семена яблоньки "Долго" в октябре месяце засыпала влажным песком и поставила в холодильник. Месяц назад, где то в конце января достала их, она стали как будто крупнее, а может показалось, во всяком случае легко из песка их взяла и посеяла. Сейчас 4 сеянца, примерно 8-10 см, растут при t 10-15, на окошке.
Что с ними можно сделать? В смысле - имеет ли смысл на них что-нибудь привить и если да, то когда лучше.

А семена Антоновки посеяла в саду в отведенном месте, интересно, выйдут ли.

А почему нет. Высадите в сад, в августе окулируете.
Если хотите низкорослую яблоню, то почкой от вегетативного подвоя. Если есть, где его взять черенок.
Если нет, то каким-нибудь сортом. Только не все они, наверное, подойдут.
Я обычно несколько семечек Китайки сажаю отдельно, так как у неё существует несовместимость, например, с Антоновкой и Грушовкой.
А дальше посадите в саду, если есть место или подарите кому-нибудь.

Многим нравятся высокорослые яблони.

Анина · #2341

Витал, спасибо. Я правильно понимаю, что если не прививать, то будет Китайка- дичок? Просто у нас за забором есть много места. Можно было бы пару туда посадить, не прививая.

Нашла такую табличку.
Совместимость подвоя сеянцев китайки
с культурными сортами яблони
(по С. Н. Степанову, 1959)
Сорта совместимые
Бархатное
Бельфлер-китайка
Десертное Исаева
Желтое ребристое
Жигулевское
Зеленка Днепровская
Золотая осень
Июльское Черненко
Коричное китайка
Коричное новое
Кортланд
Мелба
Оранжевое
Осеннее полосатое (Штрейфлинг)
Пепин волгоградский
Пепин шафранный
Победитель
Ренет Крюднера
Ренет Татарский
Спартак
Шафран саратовский
Мелкоплодные сорта типа китайки (Китайка золотая ранняя, выведенная И. В. Мичуриным, Китайка санинская и др.)

Сорта несовместимые
Анисы
Антоновка обыкновенная
Бабушкино
Бель Чернышевская
Бессемянка Мичурина
Богатырь
Боровинка
Вагнер
Воргуль воронежский
Грушовка московская
Кандиль-рекорд
Коричное полосатое
Коробовка
Кронсельское прозрачное
Мальт украинский
Майское
Онтарио
Октябренок
Папировка
Пепинка литовская
Помон-китайка
Ренет Симиренко
Ренет золотой курский
Розовое превосходное
Титфлер
Хорошавка гвоздичная
Шафранное

АндрейВ · #2342

А если наоборот, что-нибудь меняется? А то у меня китайка Моника привита на Антоновку-пока все нормально, несовместимости не наблюдается...

Анина · #2343

Андрей, табличку взяла здесь http://www.landart.ru/03-uhod.htm , там есть и другая информация.

Витал · #2344

Я придерживался данной таблицы. Но, может быть, надо было поэкспериментировать.

Хотя, вспоминаю, что на Уральское наливное прививал несколько сортов в т.ч. Белый налив и Боровинку. Вроде бы все прижилось, но росло как-то болезненно. По весне посмотрю, что от неё осталось. Ей уже года три, а прироста почти нет. Если вообще она ещё жива.

vp · #2345

КрыжИр писал(а):Стратификация была в естественных условиях - подобрала мороженные яблочки на снегу под яблоней.Дома промыла, циркон, потом в землю.Сейчас стоят на подоконнике в плошке с землей и песком под целофановым покрытием.Иногда достаю из целофана , смотрю (одновременно и проветривание).Что-то не так?

У разных семян разный срок стратификации. Яблоня обычно 90 дней, груша чуть короче. Хотя некот. другие растения и два года. Вот например стратифицированные семена груши (хотя сорта (формы) разные). закладывались на стратификацию в одно время, в конце января. Первый снимок 19.04.2008, второй 22.03. 2010. Готовность одна и та же, разница в месяц. Придется убирать под снег. Так что Вашим еще рано.

Витал · #2346

Виталий Петрович, у семян груш всхожесть хуже, чем у яблонь?
Или мне так показалось.

vp · #2347

Я бы не сказал. Семена осеннего посева всходят хуже чем весенний посев стратифицированными семенами. Все дело в том, знаете ли Вы сколько у Вас было полных, не поврежденных и т.д. семян.

Витал · #2348

Спасибо, понятно. Действительно состояние семян разное. Что взойдет, то взойдет.

Витал · #2349

Понимаю.
Я подобным варом, сжег участок штамба и скелетной ветви(Лобо, Жигулевское), замазав им морозобоины.
Иногда в вар добавляют добавки, пологая, что они обеззараживают рану.
Может быть они дают такой эффект?

DIM1 · #2350

А я даже и гадать не хочу о причинах такого воздействия, пользуюсь мастикой Долматова из Златоуста, пока ещё литр остался

. Не так давно я выставлял его адрес в какой то теме, всем советую, кто серьёзно занимается, для обработки срезов и морозобоин, повреждений, это лучшее, что я пробовал.