Старые деревья: уход, обрезка и пр.

[Ромашка13]

Садовник, если советуете, то вникайте в тему глубже.

Грибы я написал чтобы не пылили следующей весной как раз тогда когдвы любите обрезать ветки и после обрезки в том месте где должен образоваться коровой валик [в месте спила] садятся споры а Вы им еще варчика чтоб им лучше жилось

Приходится повторяться. Вникайте в тему глубже.
Весной люблю обрезать сады не только я, но и почти все (Вас не имею в виду) садоводы. Лучшее время для этого - март. К Вашему сведению, грибы в это время еще не пылят.

[садовник]

Видите ли Садовник, мы все искренно хотим понять Ваши методы,

[садовник]

Садовник, если советуете, то вникайте в тему глубже.

Грибы я написал чтобы не пылили следующей весной как раз тогда когдвы любите обрезать ветки и после обрезки в том месте где должен образоваться коровой валик [в месте спила] садятся споры а Вы им еще варчика чтоб им лучше жилось

Приходится повторяться. Вникайте в тему глубже.
Весной люблю обрезать сады не только я, но и почти все (Вас не имею в виду) садоводы. Лучшее время для этого - март. К Вашему сведению, грибы в это время еще не пылят.

Они пылят в мае а валик еще не затянулся.Зачем все лето растить что бы потом след весной резать-не жалко?

[Ромашка13]

Ни у кого из форумчан к Вам личностных претензий нет, уверяю Вас. Мы всегда рады новым, увлеченным садом людям. И Ваш ник здесь совершенно ни причем.
В штыки были восприняты сообщения и их стиль.
Делайте выводы, "преодолевайте языковой барьер". В противном случае, штыки останутся. Здесь форум "ПХ"

[садовник]

Глобальную весеннюю обрезку в санитарных целях,для формования,для прореживания проводили в гигантских советских совхозах из за недостатка рабочих рук.А для частных садов не написали инструкцию. По моему скромному мнению ранневесенняя обрезка это удаление того что было профукано [вырасло не там где надо]прошлым летом.Т.е в идеале она не нужна и вредна.Но не всегда доходят руки в т.ч и у меня

[АндрейВ]

Скорее всего, у нас не доходят руки до ежедневной прищипки, многие в своих садах бывают только в выходные, а там кроме сада других дел полно, поневоле многое профукиваешь...

[садовник]

Да конечно если еще туда нужно перемещаться.

[садовник]

Садовник, если советуете, то вникайте в тему глубже.

Грибы я написал чтобы не пылили следующей весной как раз тогда когдвы любите обрезать ветки и после обрезки в том месте где должен образоваться коровой валик [в месте спила] садятся споры а Вы им еще варчика чтоб им лучше жилось

Приходится повторяться. Вникайте в тему глубже.
Весной люблю обрезать сады не только я, но и почти все (Вас не имею в виду) садоводы. Лучшее время для этого - март. К Вашему сведению, грибы в это время еще не пылят.

Весеннюю обрезку любят те кто вместо фруктов выращивает дрова для шашлыков либо зачем древесина сначала выращивается а затем пилится? Где логика? Видели бы гринписсовцы!!!

[Просто кваша]

[ Видели бы гринписсовцы!!!

А мы еще и вредителей убиваем

[Ромашка13]

Ну, тады объясните мне бестолковому доходчиво, как мне давление менять на моих деревьях? Они у меня уже немаленькие, допрыгнуть до верхних ярусов не получится.
Только без переводчика, пожалуйста.

[садовник]

Вредителей убивать нельзя - нарушите баланс экосистемы.Вместе свредителями вы убиваете и тех кто с ними борется[я имею ввиду насекомых полезных для сада] я один раз 5 лет назад прыснул так потом плодожерка и совка 2 года мучили потом сошли на нет.НЕ приучайте вредителей к яду а то они еще его будут просить

[садовник]

Ну, тады объясните мне бестолковому доходчиво, как мне давление менять на моих деревьях? Они у меня уже немаленькие, допрыгнуть до верхних ярусов не получится.
Только без переводчика, пожалуйста.

А нижних ярусов скорее всего нет.Вообще используйте пригиб ветвей со шпалерованием прямо на низ штамба т

[садовник]

Ну, тады объясните мне бестолковому доходчиво, как мне давление менять на моих деревьях? Они у меня уже немаленькие, допрыгнуть до верхних ярусов не получится.
Только без переводчика, пожалуйста.

А нижних ярусов скорее всего нет.Вообще используйте пригиб ветвей со шпалерованием прямо на низ штамба только после ловчего поясURL]

[садовник]

Ну, тады объясните мне бестолковому доходчиво, как мне давление менять на моих деревьях?

[садовник]

Ну, тады объясните мне бестолковому доходчиво, как мне давление менять на моих деревьях? Они у меня уже немаленькие, допрыгнуть до верхних ярусов не получится.
Только без переводчика, пожалуйста.

Может у меня не хватит опыта чтоб доходчиво обьяснить. Зайдите пОисковиком на= сайт дом и усадьба естественные законы обрезки==или попробуйте поискать прищипка побегов Гоше и увидите что я не в меньшинстве

[Ромашка13]

А нижних ярусов скорее всего нет.

Напротив, нижние ярусы есть, и я бы сказал, их излишне много. Даже можно прорядить.

Вообще используйте пригиб ветвей со шпалерованием прямо на низ штамба только после ловчего пояса.

Шпалеру ставить просто некуда, да и незачем. Углы отхождения в норме.

Философия дерева-все что растет ветикально для дров на шашлык все что горизонтально то для плодов .А вообще бы я снизил кроны вы что альпинист все равно поди урожай пропадает.

Кроны уже снижены, и неединожды. Резать ниже уже некуда.
И как же мне быть?
И зачем куда-то ходить, кого-то читать? Вы же ежегодно этим приемом пользуетесь. Так сказать, из первых рук

[садовник]

На какой высоте от земли у Вас нижние ветки у ствола?

[Ромашка13]

В среднем не более метра.

[садовник]

В среднем не более метра.

Ну и уберите верх оставьте чашу одноярусную.

[садовник]

В среднем не более метра.

Ну и уберите верх оставьте чашу одноярусную.

только толстые срезы нужно будет шлифануть хоть шлифмашиной ДАТЬ ПОДСОХНУТЬ! а потом думать чем замазывать если краской то надо за лето несколько раз От садового вара только вред.Ждать когда наплывет валик и одновременно не допускать рост волчков щипать все лето

[Ромашка13]

Эка махнул не глядя!
У меня каждая ветка на дереве - сорт.
Ну представил себе, спилил... Это же из всех возмлжных и невозможных щелей полезут дуром волчки! И Вы советуете лезть в эту чашу и ежедневно щипать волчки. В саду у меня плодовых деревьев штук 50. Это я только и буду все лето щипать.

[садовник]

Эка махнул не глядя!
У меня каждая ветка на дереве - сорт.
Ну представил себе, спилил... Это же из всех возмлжных и невозможных щелей полезут дуром волчки! И Вы советуете лезть в эту чашу и ежедневно щипать волчки. В саду у меня плодовых деревьев штук 50. Это я только и буду все лето щипать.

Да грандиозно есть на что держать курс.Без роста дерево все равно ослабнет и начнет умирать.Омолаживать его по любому надо значит чем то жертвовать. Я пока не готов что сказать еслиб увидеть на фото

[садовник]

Эка махнул не глядя!
У меня каждая ветка на дереве - сорт.
Ну представил себе, спилил... Это же из всех возмлжных и невозможных щелей полезут дуром волчки! И Вы советуете лезть в эту чашу и ежедневно щипать волчки. В саду у меня плодовых деревьев штук 50.

[садовник]

Садовник, если советуете, то вникайте в тему глубже.
В вашей рекомендации, опрыскивают крепким раствором азотных минеральных удобрений для сжигания листвы. Потому она и опадает преждевременно.
Как Вы выражаетесь "грибы" осенью уже в склероциях, и достать споры раствором проблематично.
Но Вы все таки не поленились, и посмотрели концентрацию раствора.

Вот нашел если считаете меня фантазером:книга санктпетербуржца [не пугайтесь не этого]Матвея Семенченко-энициклопедия садовода огородника 2007 год изд. стр.582 583 он пишет примерно тоже самое только карбамида 500гр на ведро .

[АндрейВ]

Садовник, но Вы-то ответили сначала иначе (когда я спросил у Вас про концентрацию раствора)...

Двойная-2 спичных коробка карбамида на ведро.Кстати это обезараживает лист от болезни иего по весне не надо двигать граблями и .сжигать.

[садовник]

А я что то боюсь такой концентрации.Вообще не злоупотребляю карбамидом. Но при данной концентрации у 2 одинаковых полное опадение листа различается приблизительно на 10 дней.Кстати в плане =Барбаросса=очень большое внимание уделялось составу почв СССР.так вот по всем позициям там бало превышение норм в несколько раз в т.ч по азоту.Но наши правители его плохо почитали и азот в почву бухали не жалея.Сам признаю только подкорм по листу в основном перебродившей скошенной травой. дА ну конечно под косточковые золу.Азота в почве если ее не перекапывать больше чем нужно

[садовник]

Расковырять труху, зачистить до здоровой (или хотя бы до плотной древесины), продизенфицировать 5% раствором медного или железного купороса, залить в дупло цементный раствор и загладить. После того как раствор застынет, поверх него положить заплатку из садового вара или закрасить масляной краской.

Еще хорошо добавить к цементу известковый щебень-меньше трескается и бороздовать края коры 2раза за лето чтоб быстрее валик наплыл.

[Ромашка13]

Я пока не готов что сказать еслиб увидеть на фото

Фото поможет в каком-то конкретном случае. Я же хочу услышать от Вас, и понять ОБЩИЙ принцип "щипания" большого, далеко не старого сада.

Еще вопрос а зачем Вам снижать сокообращение[вычитал раньше называл давление]Прикинте соотношение пустой древесины к заплодушенной т.е урожайность а то может наоборот дерево замерло и нужно вызвать рост побегов

Да нет, приросты в моем саду хорошие. Я же ежегодно его обрезаю. Вот скоро опять поеду обрезать. А тут Вы ... Так может мне не обрезать? Вы утверждаете, что прищипывать лучше. Только я не улавливаю чем лучше, и как это сделать не на словах.

Вот нашел если считаете меня фантазером:книга санктпетербуржца [не пугайтесь не этого]Матвея Семенченко-энициклопедия садовода огородника 2007 год изд. стр.582 583 он пишет примерно тоже самое только карбамида 500гр на ведро .

А никто и не сомневался, что такой метод существует. Только опрыскивание проводится другой концентрацией и для совершенно других целей, чем те, что советовали Вы. Потому и возникли вопросы.

А я что то боюсь такой концентрации.Вообще не злоупотребляю карбамидом. Но при данной концентрации у 2 одинаковых полное опадение листа различается приблизительно на 10 дней.

Боитесь такой концентрации, а в пример приводите, как подтверждение своей правоты???
Далее в посте что-то вообще пошло историческое ... Ах, да Вы же гуманитарий! В какой области, если это конечно не секрет?

[садовник]

Читайте внимательнее -я писал что далек от гуманитариата скорее наоборот.

[Ромашка13]

Пардон, если Вас обидел.
Вы правы, гуманитариата звучит как-то подозрительно.

[садовник]

[[ Уважаемый Ромашка не подскажете насколько полезно оставлять отвлекающий побег который удаляется на следующий год для снижения интенсивности роста волчков.Хочу попробывать в этом году

[Ромашка13]

Отвлекающий побег это который в кроне?

[садовник]

Это побег который оставляется ниже точки обрезки чтобы отвлечь на себя соки дабы не вызвать сильный рост волчков вместе среза на следующий год убирается.Ну если никто не пользует значит неэффективно

[Ромашка13]

Надо же, а я и не знал, что он отвлекающим называется. Вроде всегда был побегом продолжения.

[садовник]

Он отвлекает на себя сок значит отвлекающий извените за дилетанство.

[тамара]

с Вами стало веселее

[садовник]

с Вами стало веселее

Толи еще будет.

[vp]

с Вами стало веселее

А мне грустно. Все это попахивает мракобесием. И мы вынуждены отвечать, т.к. это сайт "ПХ" и его читают гораздо больше людей, чем тут присутствует на форуме. Совсем не хочется портить репутацию "ПХ".

[садовник]

с Вами стало веселее

А мне грустно. Все это попахивает мракобесием. И мы вынуждены отвечать, т.к. это сайт "ПХ" и его читают гораздо больше людей, чем тут присутствует на форуме. Совсем не хочется портить репутацию "ПХ".

Лучше сжечь садовника на костре.Вы не думали что сайт ПХ иногда смотрят не очень профессиональные пользователи которые могут задать практический вопрос а в ответ ему будут показывать как он не разбирается в терминах не ответив ни чего по вопросу.Помните про отвлекающий побег?

[vp]

с Вами стало веселее

А мне грустно. Все это попахивает мракобесием. И мы вынуждены отвечать, т.к. это сайт "ПХ" и его читают гораздо больше людей, чем тут присутствует на форуме. Совсем не хочется портить репутацию "ПХ".

Лучше сжечь садовника на костре.Вы не думали что сайт ПХ иногда смотрят не очень профессиональные пользователи которые могут задать практический вопрос а в ответ ему будут показывать как он не разбирается в терминах не ответив ни чего по вопросу.Помните про отвлекающий побег?

садовник, "...не очень профессиональные пользователи ..." не дают советов в последней инстанции. Что же касается "...отвлекающего побега", то все сделано так как не надо делать. "отвлекающий побег" , оставленный под местом среза:
а) будет препятствовать зарастанию раны, отвлекая на себя соки;
б) вызовет массу волчков (усиленный рост) выше себя.
Если Вы хотите ограничить рост, то необходимо перевести самую верхнюю точку роста Вашего дерева на слабое боковое ответвление, с последующей вырезкой и переводом опять на слабое боковое ответвление, но в другую сторону. И так каждый год. А книги полезно читать, а не толко смотреть в них картинки. Почитайте про апикальное доминирование.

[toliam1]

с Вами стало веселее

А мне грустно. Все это попахивает мракобесием. И мы вынуждены отвечать, т.к. это сайт "ПХ" и его читают гораздо больше людей, чем тут присутствует на форуме. Совсем не хочется портить репутацию "ПХ".

Лучше сжечь садовника на костре.Вы не думали что сайт ПХ иногда смотрят не очень профессиональные пользователи которые могут задать практический вопрос а в ответ ему будут показывать как он не разбирается в терминах не ответив ни чего по вопросу.Помните про отвлекающий побег?

Думаю, vp сгущает краски, а Вы, садовник, нам простите.
Помнится, когда приходил в любой коллектив "на новенького"--было принято представляться(иногда, "проставлять"). Вы не пожелали ничего о себе даже намекнуть. Ребята тянули "клещами". Лучший способ--подписываться своим именем( на форуме это предусмотрено, под чертой), а не уповать только на "ник", предполагающий высокий уровень(владение терминами).
Смотрю на наше общение с оптимизмом. Очень полезно для молчаливых читателей, набирающихся полезной информации.

[тамара]

Виталий Петрович! Спасибо! Если бы пост, подобный Вашему, написала я, меня бы обвинили в недемократичности. Это сейчас очень модно.

[садовник]

с Вами стало веселее

А мне грустно. Все это попахивает мракобесием. И мы вынуждены отвечать, т.к. это сайт "ПХ" и его читают гораздо больше людей, чем тут присутствует на форуме. Совсем не хочется портить репутацию "ПХ".

Мне не хочется портить репутацию ПХ

[садовник]

Чуть чуть не прав.Все таки кое кде есть.Некто "Б" отправляет плодоносящие десятилетки(по 2-3 года готовит корни к перевозке) потом ездит их обрезать,лечить и т.д

[садовник]

с Вами стало веселее

А мне грустно. Все это попахивает мракобесием. И мы вынуждены отвечать, т.к. это сайт "ПХ" и его читают гораздо больше людей, чем тут присутствует на форуме. Совсем не хочется портить репутацию "ПХ".

А не мракобесие когда разыскивают семена черники форте?Хотя их всегда можно продать .

[АндрейВ]

А не мракобесие когда разыскивают семена черники форте?Хотя их всегда можно продать .

Мракобесием было бы, если на форуме кто-то стал бы продавать семена черники-форте!

[садовник]

А мне грустно. Все это попахивает мракобесием. И мы вынуждены отвечать, т.к. это сайт "ПХ" и его читают гораздо больше людей, чем тут присутствует на форуме. Совсем не хочется портить репутацию "ПХ".

А не мракобесие когда разыскивают семена черники форте?Хотя их всегда можно продать .

Мракобесием было бы, если на форуме кто-то стал бы продавать семена черники-форте!

[садовник]

Не пойму если он отвлечет соки как же он вызовет бурный рост волчков -он же у них питание забирает???(отвлекает на себя)

[Дед Мороз]

с Вами стало веселее

А мне грустно. Все это попахивает мракобесием. И мы вынуждены отвечать, т.к. это сайт "ПХ" и его читают гораздо больше людей, чем тут присутствует на форуме. Совсем не хочется портить репутацию "ПХ".

Я и с Тамарой в какой-то мере согласен и с Анатолием (toliam1), но больше склоняюсь к мнению Виталия Петровича (vp). Многие из нас здесь в садоводстве самоучки, но если уж общаться со всей страной, неплохо было бы выражать свои мысли на общепринятом языке.

[toliam1]

...ник не имеет отношения к моим знаниям в области садоводства ...может завтра под ником садовник буду на соответствующем сайте.

Ник есть ник. С уважением к стремлению не менять его на разных форумах. Поступаю аналогично.
В обращении к Вам предлагал подписаться, Нам будет привычнее видеть в Вас товарища.