Мице Шиндлер

НИК-олай · #1

(Раз модераторы молчат – попробую пока создать первую подтему «Мице Шиндлер»…
По замыслу, хотелось бы, чтобы она вошла в состав темы «Создаем каталог сортов земляники садовой» и тогда любой желающий мог бы дополнить своими данными информацию по заявленному сорту. В каждой сортовой подтеме соберутся характеристики из разных регионов по каждому отдельному сорту. Так легче работать с материалом. В перспективе, по мере накопления информации, любой желающий может зайти в подтему интересующего его сорта и удовлетворить свое любопытство.
Мне кажется, что мысль верная. Если я в чем-то не прав – посоветуйте как исправить.)

Начать хотелось бы с очень характерного сорта из Германии. Даже начинающий садовод сразу по листьям сможет легко определить его. Только у этого сорта гладкие темно зеленые листья сверху и чуть серебристые снизу. Куст низкорослый с небольшими листьями на относительно коротких черешках. Цветоносы тонкие, разветвленные.
Образует огромное количество усов. По этому признаку сравним с земклуниками. Сорт позднего срока созревания с хорошей зимостойкостью.
Несмотря на среднюю урожайность, сорт цениться за отменный вкус ягод. У нас, в Прибалтике, Мице Шиндлер называют не иначе как «малинкой» - и этим все сказано. Ягода среднего размера, мягкая и в последующих сборах сильно мельчает. Форма ягоды вначале приплюснутая, а затем круглая. Созревшая ягода темно-вишневого цвета, мякоть светло-малиновая, рыхлая. Семянки темно-красные, глубокопогруженные. Отдельные кусты могут проявлять ремонтантность и на усах.
Устойчивость к пятнистостям слабая. Но болезнь проявляется в сырые годы и уже после сбора урожая, поэтому у себя на участке «химию» не применяю.
Описание пока даю по-домашнему, надеюсь, что господа ученые помогут в дальнейшем с методикой описания характеристик для сортов земляники садовой или дадут ссылку на источник.
Я думаю, следует выделить основные параметры и потом представить данные в виде обобщенной таблицы.
P.S. В моем альбоме фото есть, но выставить здесь что-то не получается, прошу совета…
P. P S. Если у кого есть другая информация и фото, то прошу представить здесь с указанием источника.

Аква · #2

Недавно разговаривали с мужем о посаженной клубнике. Говорит, вот сажаешь всякую фигню без вкуса и запаха, вот в моем детстве была клубника. И далее идет описание ... Мице Шиндлер.

Показала вашу картинку, радости нет предела.

Теперь знаем, как называется вкус его детства.

Крошка Ру · #3

Сорт Мице Шиндлер - позднеспелый и самобесплодный, ему требуется опылитель таких же поздних сроков плодоношения.

Несколько лет назад в Германии был создан сорт Мице Нова, одним из его родителей стал сорт Мице Шиндлер. В отличие от последнего, сорт Мице Нова - самоплодный и даёт более крупные ягоды.

nimoff_1 · #4

НИК-олай писал(а):Несмотря на среднюю урожайность, сорт цениться за отменный вкус ягод. У нас, в Прибалтике, Мице Шиндлер называют не иначе как «малинкой».

В начале сентября удалось приобрести несколько кустиков Мице Шиндлер, посмотрим, как эта "малинка" у нас будет проявлять свои качества....

Марина62 · #5

У меня растет Мица, интересно это одно и тоже, по описанию вроде похожа, очень она мне нравится, но усов

Она плохо плодоносила, но в прошлом году подсадила к ней зенгу, в этом году было много ягод, крупные, вкусные

olechka070 · #6

МШ привезла с голандии 2001 году. покупала в контейнере в магазине с ягодами. с тех пор прекрасно растет на моем участке. усов дает много есле оборвать цветоносы. в запорожье уже очень распространенный сорт. на рынке называют клубника-малина. Урожайность маленька, я бы сказала очень маленькая, но вкус обалденный.

тамара · #7

а может быть Вашей землянике опылителя не хватает?

НИК-олай · #8

Согласен с Тамарой. Сорт Мице Шидлер любит соседство поздних сортов для лучшего опыления. Попробуйте посадить рядом с ним Викоду, Флоренс или самый поздний сорт - Пандору. Уверен - это поможет значительно увеличить урожай.

irisovi duh · #9

Николай вот загрузила Ваше фото Мице Шиндлер.

Сорт создан в Германии в 1933 году от скрещивания сортов Люцифера Перфекта и Муллеровка . Назван был Frau Mieze Schindller (автор Schindler). Впоследствии стал известен как Мице Шиндлер. Ввиду того, что Mieze означает "Киска" иногда сорт называют Кити Шиндлер или Кэти Шиндлера (кошечка Шиндлера) Встречается также написание Мизе Шиндлера. В народе именуется "Малинка" за непревзойденный вкус.
По мнению многих любителей клубники вкус Мицы является недостижимым эталоном для всех остальных сортов. Оценка дегустаторов - 5 баллов.

БойТон · #10

У нас на Дальнем Востоке этот сорт один из самых распрастраненных .Почему ?Потому что Советское время был совхоз "Ягодный "Там выращивали не только смородину разных сортов но и крупноплодную садовую землянику нескольких сортов и среди них "фестивальная "Катинской и Мицше Шиндлер .Они оответсвенно теперь разошлись по всем дачным участкам .Главным.недостатком.считаю мелкий размер ягоды ,а вот вкус замечательный .Но в нашей местности ее никто не зовет малинкой .

Лес · #11

БойТон писал(а):У нас на Дальнем Востоке этот сорт один из самых распрастраненных .Почему ?Потому что Советское время был совхоз "Ягодный "Там выращивали не только смородину разных сортов но и крупноплодную садовую землянику нескольких сортов и среди них "фестивальная "Катинской и Мицше Шиндлер .Они оответсвенно теперь разошлись по всем дачным участкам .Главным.недостатком.считаю мелкий размер ягоды ,а вот вкус замечательный .Но в нашей местности ее никто не зовет малинкой .

Впервые слышу

у нас этого сорта нет и не было по-моему....У всех растет пересортица - "соседкадала" и каждый на свой манер её обзывает, и Машенькой, и Викторией, и Гигантелой....

Бусяша · #12

Мелкой Мице Шиндлер бывает только в очень сухое лето, а если поливать, да на хорошей земле. Мы её выращиваем уже много лет, как в 83 году из ГДР привезли. Это моя любовь на все времена!

irisovi duh · #13

Бусяша в этой закупке Фриго есть Мица Шиндлер. Сравним как она изменилась со времен ГДР. В лучшую или худшую сторону. (у меня та повыродилась окончательно)

Бусяша · #14

Сравним! Но у меня она как и была, всё такая же без изменений.

Морская звезда · #15

Можно ли попросить у кого-нибудь 2- 4 усов Мице на осень?

BECHA · #16

Морская звезда писал(а):Можно ли попросить у кого-нибудь 2- 4 усов Мице на осень?

Да старый ведь сорт.. для севера проверен Кент из ремов у вас хорошо пойдёт Иви-2, есть в питомнике Александра Ив. Романова.. (из путных "бронебойных" плодовых у него тоже кое что есть по вашему климату..)

Морская звезда · #17

BECHA писал(а):Да старый ведь сорт.

Ну дак нахвалили его, теперь жить не могу без него, хочу сладку ягоду

Хотела бы Мице Нова, но где ж ее достанешь то?

BECHA писал(а):в питомнике Александра Ив. Романова.

А цены то для меня великоваты, да и минимальный заказ от 1000 руб.

BECHA писал(а):для севера проверен Кент из ремов у вас хорошо пойдёт Иви-2

Спасибо за наводку, буду искать.

Морская звезда · #18

Можно ли доверять "Сады России"? Нашла у них землянику Мице Шиндлер. Хочу осенью заказать. Большой ли у этой фирмы бывает пересорт? И как доходят саженцы?

uli · #19

Морская звезда писал(а):Можно ли доверять "Сады России"? Нашла у них землянику Мице Шиндлер. Хочу осенью заказать. Большой ли у этой фирмы бывает пересорт? И как доходят саженцы?

Заказывала у них дважды: в 2011 пришли кустики вполне хорошего качества, выпадов не было, в 2012 - малюсенькие, хилые. В итоге из последнего заказа перезимовали только 5 корней из 15 штук.Было 3 сорта, в том числе и Мице, ее осталось 2 шт.

Марина 56 · #20

Оренбургские есть? Может у кого-то есть усы или саженцы Мице Шиндлер на продажу?

Надежда/*/+ · #21

Марина, добрый вечер. Оренбургские есть и сорт имеется. Посмотрите личку.

Чертополох · #22

Крошка Ру писал(а):Сорт Мице Шиндлер - позднеспелый и самобесплодный, ему требуется опылитель таких же поздних сроков плодоношения.

Подскажите, а может ли быть опылителем сорт ремонтантной земляники для Мице Шиндлера?

д.д.Анатолий · #23

Теоретически может , а практически тяжело проверить , кто был опылитель рем или обычная

Чертополох · #24

д.д.Анатолий, спасибо.

Я хотела это уточнить для того, чтобы понять, надо ли мне докупать к нему опылители позднеспелые, или обойдусь имеющимися в наличии ремонтантными кустами.

irisovi duh · #25

Я специально для опыления Мицы подсадила к ней Монтерей с краю грядки и периодически срывала цветочки Монтерея чтоб потыкать им цветочки Мицы . Ягодки были , а уж сами по себе или от Монтерея - трудно сказать . Вообще то надо проверить современную Мицу Шиндлера на способность к самоопылению бо иногда она цвела на грядке и завязывала ягодки в тот период когда Монтерей не цвел .

Чертополох · #26

irisovi duh, у меня проверять пока нет особого желания - дача новая, еще ничего путного не плодит

, я лучше подсажу пару-тройку кустиков для опыления. Потом, возможно, и поэспериментирую.

Лес · #27

irisovi duh писал(а):Я специально для опыления Мицы подсадила к ней Монтерей с краю грядки и периодически срывала цветочки Монтерея чтоб потыкать им цветочки Мицы . Ягодки были , а уж сами по себе или от Монтерея - трудно сказать . Вообще то надо проверить современную Мицу Шиндлера на способность к самоопылению бо иногда она цвела на грядке и завязывала ягодки в тот период когда Монтерей не цвел .

Мицу Шиндлер рос между Монтерем и Елианни, кто кого опылял не знаю, цветочками не тыкала...ягоды было много и первая давольно крупновата, ну конечно ни как у Монтерея.... Таяла во рту

irisovi duh · #28

Прикупила я еще Мицу Шиндлера и Нову Мицу на Украине в питомнике для сравнения всех имеющихся вариаций . По отзывам владелицы питомника Мица Шиндлера и Мица Нова отличаются сроками плодоношения , вкус вроде похож. Мица Шиндлера из СП у меня в этом году цвела осенью повторно , но это возможно результат того, что на половине грядки я постоянно обрывала цветоносы чтобы усилить усообразование. Сейчас усов столько что впору гектар засаживать

Бусяша · #29

Никогда, Мица Шиндлер повторно осенью не цвела! Уже 25 лет выращиваем. Усатая, это да, даже очень. Меня прямо берут сомнения, что народ купил Мицу. А ягоды она и без опылителя даёт, просто с опылителем их больше завязывается.

Лес · #30

Бусяша писал(а):Никогда, Мица Шиндлер повторно осенью не цвела! Уже 25 лет выращиваем. Усатая, это да, даже очень. Меня прямо берут сомнения, что народ купил Мицу. А ягоды она и без опылителя даёт, просто с опылителем их больше завязывается.

Мице Шиндлер, приобрела в СП 2013, и тоже не наблюдалось повторного цветения, усов действительно много...

Елена В А · #31

Мице Шиндлер у нас тоже не цвела повторно.
На фото ягоды с саженцев из СП 2013. ягоды на кустах первого года плодоношения тип саженца Нормал.

irisovi duh · #32

Елена а по Вашему опыту - стоит ее сажать на п)э пленку ?

Елена В А · #33

irisovi duh писал(а):Елена а по Вашему опыту - стоит ее сажать на п)э пленку ?

Можно. Она очень хорошо перенесла дождливое лето на пленке, ягода не раскисает от того что лежит на мокрой пленке.

irisovi duh · #34

Мице Нова (Mieze Nova)

Германский сорт, выведен в 2006г.
Это земляника для гурмана, имеющая большие преимущества по сравнению со всемирно известным материнским сортом Мице Шиндлер, который считается уже 70 лет лучшим по вкусовым качествам.
Наряду с неповторимым блеском, цветом и неповторимым земляничным ароматом это новшество отличается размером ягод.
Ягоды Мице Нова от крупного размера до среднего.
Плодоношение начинается в более ранние сроки.
В целом ягода очень привлекательная, правильной округлой формы, тёмно красная, блестящая, с глубоко вдавленными семенами.
Сорт имеет продолжительный период плодоношения. После большого, раннего основного урожая в июне цветет снова, так что можно лакомиться постоянно вкусными плодами!
В отличие от материнского сорта Мице Шиндлер, этот новый сорт не нуждается ни в каком втором сорте опылителе, он самоплодный.
Преимущества сорта:замечательный вкус и аромат, ягода крупная, тёмно – красная,хорошая транспортабельность, длинный период плодоношения, сорт самоплодный, урожайный.
На фото цветки Мице Шиндлер без тычикок (однополые) и Мице Нова с тычинками.

стащила вот отсюда...сорри http://sanatatur.ru/forum/viewtopic.php?f=20&t=14231
фотки не скопировались, а именно по ним отличие явное.

irisovi duh · #35

Информации по сорту Мице Нова очень мало даже на форумах - вот что удалось еще найти
"Мице Нова по сравнению с Мице Шиндлер выиграла в траспортабельности и размере, но проиграла по вкусовым"
"По фотографиям, действительно ягоды похожи на сорт Мице Шиндлер и на Мице Нову.
Если ягода плотная - то МН, если мягкая и не очень крупная то МШ."

в то же время " Веденсвил-7 и Мице Шиндлер - один и тот же сорт "

"Испытав у себя уже около 300 сортов, вкуснее МШ не пробовали, наблюдения не за один год, да- есть ряд недостатков у неё, но они полностью компенсируются вкусом. Сейчас МШ сравниваем с МН, пока плюсов больше на стороне МШ, но возможно кусты-однолетки МН ещё не в состоянии показать свой потенциал полностью - нужен ещё год "
" у меня есть МШ. и МН.
МШ у меня ароматнее ,а МН не такая.....
Но по вкусу МН и МШ у меня почти одинаковые."

д.д.Анатолий · #36

Мице Шиндлер из СП-2013 плодоносил повторно , но ягода при этом была мельче . Возможно , я это не исключаю , что повторное цветение явилось следствием большого перепада температур ( день-ночь ) в 15-20 градусов , очень сырой осени и нормальном питании растения . Сорт дал не очень много усов , как я ожидал . Большенство ( крупная ) ягоды была приплюснута с двух боковых сторон симметрично . Конечно по первому году точной характеристики не дать ----- посмотрим ещё на следующий год .
Теперь по Мице Нове ----- я нашёл пока об упоминании о этом сорте на одном зарубежном сайте http://translate.yandex.ru/translate?sr ... n-ru&ui=ru
. Но до описания так и не докопался . И всю информацию о нём черпаем с сайтов частных питомников , которая по моему мнению скопирована с какого-то с одного источника . Думаю "ножки " выросли у этого сорта не в Германии , а на Украине . Уж много нестыковок по этому сорту : в 2006 выведен и уже через 2-3 года он становится достаточно известен на Украине ------что селекционер не хотел заработать на нём и просто так его пустил в свободное " плавание " .
Я не исключаю что у Мице Шиндлера есть двойники , или сорта похожие на него имея своё ИМЯ . Например Фрамберри Ред Дрим очень похож по описанию и фотографии , зато цена в 10 раз выше чем у Мице Шиндлера . Предложили привезти с аукциона , но у меня уже есть горький опыт сравнения Уайт Дрима ( оттуда-же ) и Пайнберри . Недорогой Пайнберри оказался намного лучше дорогого Уайт Дрима .
Кто-нибудь уже пробовал Фрамберри Ред Дрим , его уже несколько лет завозят в Россию ------ поделитесь информацией , личным впечатлением .

д.д.Анатолий · #37

Покопался немного в зарубежных сайтах и откопал немного интересного о самом Мице Шиндлере . Я и все наверно считали . что этот сорт родом из Германии , но о нём было известно ещё в 1900 году и родом и выведен ( а может его родители ) в Южной Америке .

http://translate.yandex.ru/translate?sr ... n-ru&ui=ru
Внизу тоже почитайте ссылки ----правда перевод не очень

Марина 56 · #38

irisovi duh писал(а):"Мице Нова по сравнению с Мице Шиндлер выиграла в траспортабельности и размере, но проиграла по вкусовым"

Сколько противоречий! Везде,что мне попадалось про Мице Нову ПОДЧЕРКИВАЛОСЬ ПРЕИМУЩЕСТВО МИЦЕ НОВА перед МИЦЕ ШИНДЛЕР именно по вкусовым качествам!!! А тут- ОПРОВЕРЖЕНИЕ

Марина 56 · #39

Мице Шиндлер рулит!!!

irisovi duh · #40

д.д.Анатолий писал(а):Покопался немного в зарубежных сайтах и откопал немного интересного о самом Мице Шиндлере . Я и все наверно считали . что этот сорт родом из Германии , но о нём было известно ещё в 1900 году и родом и выведен ( а может его родители ) в Южной Америке .

http://translate.yandex.ru/translate?sr ... n-ru&ui=ru
Внизу тоже почитайте ссылки ----правда перевод не очень

Думаю речь идет не о садовой клубнике и не о Мице Шиндлера в частности....Тута рекламируют дикорастущую разновидность малины которую уже кое кто покупал и выращивал в саду. Внешний вид этой ягоды малины слегка напоминает клубничину. Если верить отзывам с форумов - урожайность 2-3 ягодки с куста, вкус никакой . А поскольку Мице Шиндлера иногда называют " Малинкой" переводчик и нафантазировал невесть что не видя ни Мицу Шиндлера живьем ни дикорастущую малину под торговым названием "Клубника-Малина"

Влад13 · #41

д.д.Анатолий писал(а):Покопался немного в зарубежных сайтах и откопал немного интересного о самом Мице Шиндлере . Я и все наверно считали . что этот сорт родом из Германии , но о нём было известно ещё в 1900 году и родом и выведен ( а может его родители ) в Южной Америке .

http://translate.yandex.ru/translate?sr ... n-ru&ui=ru
Внизу тоже почитайте ссылки ----правда перевод не очень

Сорт правильно называть Фрау Mieze Шиндлер. Сорт был выведен в 1925 году, германии, профессором Шиндлером. Супруга профессора любила носить меховые пелерины. А маленький сын садовника всегда ее приветствовал:" Доброе утро, фрау Mieze". Профессору очень понравилось это приветствие маленького мальчика и он назвал сорт в честь своей супруги и добавил "Mieze", что по немецки означает: мурка, киска. Вот и вся родословная.
Сорт требует хорошего опылителя, как Кембридж, или другой поздний сорт с богатой пыльцой. Ягода очень и очень вкусная. Но только для домашнего потребления.

irisovi duh · #42

Почему ягоду Мице Шиндлер нельзя продавать ? Она на рынке стоит раза в два дороже любых разрекламированных "суперсладких" сортом - и ее продают ! Не машинами конешно, но корзинками - сама видела и выпрашивала усы за любые деньги , но не продали опасаясь конкуренции - жлобы деревенские

Елена В А · #43

irisovi duh писал(а):Почему ягоду Мице Шиндлер нельзя продавать ?

Кто это сказал?
Может по тому что ее сколько бы не было, все мало. Настолько она вкусна)))

irisovi duh · #44

Влад13 писал(а): . Ягода очень и очень вкусная. Но только для домашнего потребления.

И таких мнений от фермеров очень много т к длительное хранение и транспортировку на дальние расстояния МШ конешно не выдержит - это же не РЕМ хрустящий , но невысокая в сравнении с промышленными сортами урожайность компенсируется более высокой продажной ценой .

irisovi duh · #45

Вот еще накладки переводчиков - на одном и том же торговом сайте два описания МШ под разными названиями - просто" Шиндлер" и "Фрау Мизе Шиндлер"
http://hollandpitomniki.com/ru/63/%D0%9 ... E%D0%B3/1_
" Schindler/Шиндлер "

Позднее созревание плодов. Небольшие по размеру, но очень ароматные ягоды, только женские растения. Для опыления культурного сорта, необходимы рядом такие сорта как Korona, Ostara. Только у этого сорта гладкие темно зеленые листья сверху и чуть серебристые снизу. Куст низкорослый с небольшими листьями на относительно коротких черешках. Цветоносы тонкие, разветвленные.

Образует огромное количество усов. По этому признаку сравним с земклуниками. Сорт позднего срока созревания с хорошей зимостойкостью.

Несмотря на среднюю урожайность, сорт цениться за отменный вкус ягод. Ягода среднего размера, мягкая и в последующих сборах сильно мельчает. Форма ягоды вначале приплюснутая, а затем круглая. Созревшая ягода темно-вишневого цвета, мякоть светло-малиновая, рыхлая. Семянки темно-красные, глубокопогруженные. Отдельные кусты могут проявлять ремонтантность и на усах.

Устойчивость к пятнистостям слабая. Но болезнь проявляется в сырые годы и уже после сбора урожая, поэтому химию лучше не применять.

"Frau Mieze Schindler"
Клубника "Мизе Шиндлер”. Гладкие темно зеленые листья сверху и чуть серебристые снизу. Куст низкорослый с небольшими листьями на относительно коротких черешках. Цветоносы тонкие, разветвленные. Образует огромное количество усов. Сорт позднего срока созревания с хорошей зимостойкостью.

Несмотря на среднюю урожайность, сорт цениться за отменный вкус ягод. Форма ягоды вначале приплюснутая, а затем круглая. Созревшая ягода темно-вишневого цвета, мякоть светло-малиновая, рыхлая. Семянки темно-красные, глубокопогруженные. Отдельные кусты могут проявлять ремонтантность и на усах.
Устойчивость к пятнистостям слабая. Но болезнь проявляется в сырые годы и уже после сбора урожая."
Только женские растения. Для опыления культурного сорта, необходимы рядом такие сорта, как например, Korona, Ostara.

ЛЕНИК · #46

Девчата, скажите, а усы состригать, я сажала давно этот сорт, она у меня так заусилась, непоймичто стало, но вкус... Опять заказала. Как за ней ухаживать, как за обычной клубникой, пардон, земляникой?

Лес · #47

Лена, всегда считалось: хочешь ягоду - усы удалять, нужен посадочный материал - пыщипываешь цветоносы! Вот что важнее для тебя, так и поступай. Для посадочного материала, держу по несколько кустов маточников, которым не даю цвести, а там где жду ягоду, удаляю по возможности все усы. Это для каждого сорта земляники.

irisovi duh · #48

Пыталась у МШ оставлять только 2 первых усика , но уследить за ней осенью не удалось - наверно до сих пор усы выпускает , я уж рукой махнула - весной буду разбираться .

irisovi duh · #49

Удалось на одном форуме найти описание Мицы Новы .
"Сорт выведен в 2006 году, в Германии.
Является современным продолжением сорта Мице Шиндлер.
Растение компактное, средней силы роста.
Высота растения 25 см, ширина 20см.
Лист средне крупный, светло зеленый.
Цветоносы крепкие, но под тяжестью ягод опускаются на землю.
Опыление хорошее.
Сорт средне поздний с длительным периодом сбора урожая.
Начало сбора в 2011 году было 17.06.11, а последняя ягода была собрана 19.07.11
Ягода среднего размера, но заметно крупнее чем у Мице Шиндлер.
Средний вес 17 -23 гр.
Максимальный вес ягоды первого порядка была 37 гр.
Плотность ягоды средняя, но достаточна для транспортировки на дальние расстояния.
Вкусовые качества и аромат ягод - высочайшие!!!
На уровне вкуса Мице Шиндлер.
Урожайность пока сложно определить, так как этот год был дебютным, пока она установилась на уровне 387 гр/растение.
Усообразование - очень высокое.
На растении формируется до 50-ти розеток.
Считаю, что сорт имеет право достойно занять свое место на грядке каждого гурмана!
Не зря оригинатор сорта - Доктор Барбара Данте в 2006 году получила за этот сорт 2 самые престижные премии в области сельского хоз-ва Европы и около 7-ми региональных наград! "
гм ...не знаю можно ли давать ссылку на чужой форум....спионерила в общем.

irisovi duh · #50

Есть и негативный отзыв по Мице Нова - от моего соседа по Дмитровскому району Московской области - увы ....

"Избавляюсь!!! Вся в бурой пятнистости Опрыскивание не помогло. Рядом другие сорта с ними все отлично!!!
При постоянных вечерних росах и прохладных вечерах (север Подмосковья)думаю, что сорт не для меня.
__________________
Мирошниченко Дмитрий