Сохраним народные сорта!

babay133 · #101

Просто кваша писал(а):Я по детству помню, что в первую очередь съедались ясблоки кислые и недозрелые ИМХО, пробовать нужно всё, чтобы понять, что отцедить лично для себя.

Это точно!

Ромашка13 · #102

Значит переедали сладостей - конфеты, шоколад, мармелад ...
Тянуло на кисленькое.

Просто кваша · #103

Вероятнее - тянуло на железо, поскольку околупывали все недоспелое - и крыжовник со смородиной.

КрыжИр · #104

Я тоже в детстве яблоки (причем все какие попадались) трескала килограммами

и крыжовник зеленый...
Может конечно оказаться и ОНО, но север МО, условия - не очень, а тут проверенное поколениями.
А от новых кто ж отказывается? Читаю вовсю книжки, зимой на занятия - и прививать

А старинные сорта всетаки сохранить хочется.

alex-botan · #105

[quote

Витал · #106

В детстве самые вкусные яблоки – ранние!

Золотая китайка, Грушовка и Аркад.

alex-botan · #107

[quote?

yri · #108

alex-botan писал(а):Юрий, Вы правильно разделили сорта по поколениям. Действительно, что-то не получилось, где-то появился аналог, но улучшенный, но все-таки это не компьютеры и не автопром.
А у всех ли новинок все нормально с зимостойкостью?

Так ведь в этом всё и дело! В зимостойкости. Вот держу в руках Брянское Золотистое. Полежало два дня в тепле и цвет из бледно-желтого превратился в золотистый. Аромат появился. Мякоть пожелтела и стала намного слаще. Крупное, подкожные точки как у Голден Делишеса. И если бы не небольшой румянец можно даже и спутать. Вкус даже поинтереснее чем у Г.Д. А растет, зимует и вызревает где? Не в Крыму или Краснодарском крае! Это ли не показатель. Попал в тройку сортов плодоносящих каждый год у Белорусских садоводов. Цитата: "Сортов яблонь, которые могут плодоносить каждый год, очень мало: «Айдаред», «Гармана юбилейная», «Брянское золотистое» и некоторые сорта российского селекционера Кичины". http://mk.by/content/view/2379/54/ Ну и т.д. достоинств много. В будущем этот и другие подобные сорта послужат основой для скрещивания с другими выдающимися сортами. Например с каким нибудь зимостойким клоном Фуджи (растут же они и плодоносят на Украине) или Honey Crisp, Джонагольд...
А старые сорта?! Ну что ж пусть они останутся в генах современных...

Витал · #109

По-моему это чисто технократический подход.
Потому как старинные сорта это в какой-то степени - народные памятники.
В благополучной и практичной Европе это понимают.
Поэтому и создают - сады старинных сортов.
Включая в них не только народные сорта, но и сорта селекционеров ХIХ в.
Но это один момент.
Другой, это то, что все они(из ныне распространенных) как правило зимостойки и надежны. А это иногда становится решающим фактором.
Да и по вкусу не все так однозначно. Потому, как существует привязанность к определенным сортам.
В общем «Старый сорт борозды не портит…..»

vp · #110

КрыжИр писал(а): Про Бабушкино расскажите пожалуйста что-нибудь (это если по теме - из старинных).

Знаете откуда название. Сажаешь девочкой, плодов дождешься бабушкой. Кстати сорт не очень зимостойкий.

Витал · #111

vp писал(а):
КрыжИр писал(а): Про Бабушкино расскажите пожалуйста что-нибудь (это если по теме - из старинных).
Знаете откуда название. Сажаешь девочкой, плодов дождешься бабушкой. Кстати сорт не очень зимостойкий.

Да, точно есть такая гипотеза……….

Не высокая зимостойкость, наверное, и есть причина исчезновения сорта.
На юге нашлись более удачные сорта(Ренет Симиренко), а севернее сорт не смог конкурировать с Антоновкой.

Ромашка13 · #112

Хорошо сказано, в самую точку!

babay133 · #113

Виталий Петрович хорошо развеселил и меня

КрыжИр · #114

vp писал(а):
КрыжИр писал(а): Про Бабушкино расскажите пожалуйста что-нибудь (это если по теме - из старинных).
Знаете откуда название. Сажаешь девочкой, плодов дождешься бабушкой. Кстати сорт не очень зимостойкий.

Но, проштудировала

ту же народную энцикл. со всеми сносками - не на много оно ниже по зимостойкости, чем Антоновка - правильно?
А плюсы - бешенная долговечность
- хранение без потери качеств - ого-го!

-и вкусное (говорят

)

Ромашка13 · #115

Одно дело почитать, а другое - знать сорт в реальности.
Я до сих пор помню, как пилил-рубил-валил-сжигал два огромнейших дерева Бабушкино на старой даче (погибли после зимы 1978-79г.).
Ностальгии по этому сорту абсолютно нет.

Просто кваша · #116

А как Вам Кальвиль душистый?

Ромашка13 · #117

Прививки в кроне плодоносят, почти каждый год. Яблоки симпатичные, лежат неплохо, вкус для зимы подходящий. Вот только особого "духа" не улавливаю. Это настораживает. А хорошего описания Кальвиля душистого с фотками не встречал.
Может у кого есть?

КрыжИр · #118

Просто кваша писал(а):А как Вам Кальвиль душистый?

Лена, а у Вас растет?

Просто кваша · #119

Нет, но его как раз рекомендовали. Хотелось знать мнение Ромашки.

alex-botan · #120

[quoteруку.

alex-botan · #121

- - -

Витал · #122

Некоторое время назад фото самой обычной Боровинки не найдешь.

Сейчас другое дело. Пригляделся, а почти все фото мои.

Витал · #123

Вчера прочитал в книге – Русский хутор(переиздание книги от 1911 года.)
В нем есть рекомендация, сажать в хуторских садах следующие сорта яблони:
Белый налив(Скороспелка), Боровинка, Коричное, Анис, Антоновка и Бабушкино.
Отмечается, что сорт Бабушкино лучше Антоновки. Так как он вкуснее и лучше хранится. Вот так было в самом начале ХХ века.
Интересно, что рекомендации по прививкам, посадке и агротехнике, соответствуют современным.
Удивило присутствие обычных для нашего времени слов: минеральные удобрения, суперфосфат, селитра(Чилийская) и т.д.
Конечно, прививка делается при помощи мочала, и для предотвращения высыхания замазывается варом, но технология та же.

Алина · #124

Аркад розовый растет на участке. Видела

alex-botan · #125

[quote

АндрейВ · #126

Алина писал(а):Аркад розовый растет на участке. Видела

Наташ, на соседском или на твоем?

Витал · #127

Андрей, мне показалось, что Ваш Аркад сахарный, похож на Аркад розовый.
Потому как были видны размытые красные полоски.
Или я что-то перепутал.

АндрейВ · #128

А черт его знает... По этому и хотел уточнить, а если возможно, то и попробовать.

Витал · #129

АндрейВ писал(а):А черт его знает... По этому и хотел уточнить, а если возможно, то и попробовать.

По некоторым источникам.
У Аркада розового плоды немного мельче (60–70 г), чем у Аркада желтого, плоско-округлой формы, с ярко-красными полосами на фоне зеленовато-желтой основной окраски.

У Аркада желтого и Аркада дымчатого(сахарного), покровной окраски быть не дожно. Разве, что загар.

Андрей. может у Вас - Аркадик В.Кичины?

АндрейВ · #130

Нет, этой яблоне лет 50-60, Кичиновских сортов в нашей деревне ни у кого нет (кроме меня).

Витал · #131

АндрейВ писал(а):Нет, этой яблоне лет 50-60, Кичиновских сортов в нашей деревне ни у кого нет (кроме меня).

Тогда Аркад розовый, вполне может быть.
Я раньше думал, что у него должна быть сплошная розовая окраска.
Оказывается – нет. Лишь румянец и полоски.

Алина · #132

АндрейВ писал(а):
Алина писал(а):Аркад розовый растет на участке. Видела
Наташ, на соседском или на твоем?

На своем. У Ефимовой сама не подозревая о его старости и редкости взяла саженец лет 7 назад. Дерево сильно обмерзло в 2005-6 году, пришлось опиливать 2 года подряд. Сейчас нарастает нормально. Но надо убирать в прививку в крону, все руки не доходят.

Алина · #133

alex-botan писал(а):
Алина писал(а):Аркад розовый растет на участке. Видела
Как он Вам? Два года подряд пытался привить, но не судьба. Черенки попались очень тоненькие и скорее всего пересушенные.

Выбирала по вкусу, люблю сладкие и сладко-кислые сорта. Опять же созревает рано. Сейчас деревом сажать не стала бы, очень крупногабаритное и маломорозоустойчивое, см. пост выше. Ветку в прививке оставлю по любому.

Витал · #134

Ух ты, в продукции Лысковского питомника увидел старинный сорт – Черное дерево.

Странно. Я думал его уже питомники не выращивают.
Интересно, как он у них, в Нижегородской области, выживает.

АндрейВ · #135

Виталий, а можете описать его плоды?

Витал · #136

Андрей, есть только данные ВНИИСПК.
http://www.vniispk.ru/apple.php?key=305
и из книги "Сорта плодовых и ягодных культур" М.,1953
http://www.applesite.ru/apple55/

На сайте питомника, фотография и описание(отредактированное) взято из перечисленых источников.

тамара · #137

Андрей! Вот как у Симиренко

Плод невзрачный, небольшой, иногда ср. величины, относительно тяжелый, плоско-шаровидной формы, На дереве держится непрочно, особенно на деревьях, растущих в сухой почве, хорошо выдерживает пересылку. Блюдце довольно большое, неглубокое, в легких ребрышках, чашечка большая, открытая и полуоткрытая, Плодоножка толстая, с небольшим раструбом у верхнего конца, то короткая, прячущаяся в глубокой и тесной воронке, стенки которой выстланы слоем нежной светлой рдавчины, то на столько длинная, что свободно выступает за ее пределы. Кожица слабодушистая, сухая на ощупь, плотная, желтоватозеленая, в многочисленных светлых подкожных точках. Иногда на ней бывают местами видны ржавого цвета прожилки, а на солнечном боку порою проявляются размытый слабый руменец и отдельниые пестринки. Мякоть душистая, белая, довольно нежная, сочная, винносладкая, иногда с прямым привкусом, Зерная характерные, темно-бурые, короткие, широкие, выполенные.

АндрейВ · #138

Всем спасибо, оказалось совсем не то...

Просто кваша · #139

Да, Витал...Черное дерево было бы интересно достать.

тамара · #140

Лен! Прочитала у Симренко, и поняла, почему сорт не найти. Ствол темный, очень страдал от солнечных ожогов. То есть нужно было выращивать в качестве прививки. Да и зимостойкость, как писал ученый, низковата.

Просто кваша · #141

В наших местах росло.
А пишут, что сорт ушел, потому что стал сильно поражаться черным раком

Витал · #142

К сожалению, все исчезающие сорта Скрыжапель, Черное дерево, Царский шип, Скрут, Склянка, Добрый крестьянин, Бабушкино, не отличаются зимостойкостью. Похоже, это и есть главная причина их исчезновения.
Так зимостойкие старинные сорта, такие как Аркад, Грушовка м., Боровинка, Антоновка, Белый налив, Анисы, Шаропай до сих пор в строю. И нельзя сказать, что последние по своим вкусовым качествам лучше.
Жаль конечно, что у нас нет Ботанического сада старинных сортов яблонь, как, например в Польше.
Или клубов старинных сортов яблонь, как в Германии.

Список старых культурных сортов яблонь, собранных в Ботаническом Саду - Варшавского Биологического Заповедника (Польша)

http://www.staresady.republika.pl/list_of_cultivars.htm

Понятно, что сорта уже не представляют интереса ни для промышленного, ни для любительского садоводства. Но для селекционеров они все же должны иметь какой-то интерес.
Кроме того, это ведь, своего рода, живой музей и история.

тамара · #143

Просто кваша писал(а):В наших местах росло.
А пишут, что сорт ушел, потому что стал сильно поражаться черным раком

Лен! Симиренко писал, что в условиях Разанской губернии дерево страдает от морозов, иногда даже вымерзает.

Просто кваша · #144

В нашем поселке у одного гражданина росло. И он видел дерево в Озерском р-не.
И у меня подозрение - только подозрение, на то, что вымерзло в 79-м, помнишь, я все перебирала, что это за сорт? Всё-таки по описаниям более всего по всем параметрам подходит Черное дерево. Любопытно было бы сравнить, хотя бы посмотреть плоды.

Витал · #145

Нашел в приведенном выше списке сортов Варшавского биологического заповедника – Черное дерево (Czarnodrzewne) под №60 в коллекции с 2000 года.

АндрейВ · #146

Этот сорт был, а может и сейчас есть, в Мичуринском саду ТСХА.

Витал · #147

Андрей, похоже, что сорт из Мичуринского сада в Польшу и попал. Так как в коллекции он лишь с 2000 года, вместе с другими нашими сортами(Грушовка московская, Грушовка Ревельская, Богатырь и т.д.)
Вообще для подобной коллекции(заповедника) нужен, наверное, более мягкий климат, как в Польше.

alex-botan · #148

[quote

тамара · #149

У Елены не вымерзнут.

Просто кваша · #150

А выпали не помните когда? В обычную зиму?