Немного о прививках

Уход за деревьями и кустарниками. Посадка, обрезка, прививка, защита. Урожай.

Модераторы: Домовой, Модераторы

КрыжИр
Аватара пользователя
Прихозовец2000+
Сообщения: 4276
Зарегистрирован: 25.09.2009, 01:49
Репутация: 1
Откуда: Москва, дача север МО
Благодарил (а): 4513 раз
Поблагодарили: 2741 раз

#2051

Сообщение КрыжИр »

Бендер Задунайский писал(а):Ежели кому вдруг интересно, то в Мичуринском саду занятия по прививке начнутся с середины февраля, а не с 15-го января как у них написано.
http://michsad.timacad.ru/News/0001.html
Андрей, спасибо!
Ирина
Ромашка13
Аватара пользователя
Профи
Сообщения: 2046
Зарегистрирован: 08.01.2008, 19:44
Репутация: 0
Интересы: Садоводство
Занятие: Садоводство
Откуда: Мордовия
Поблагодарили: 13 раз

#2052

Сообщение Ромашка13 »

Андрей, кто автор столь мудрой рекомендации?
Черенок не может сразу после прививки интенсивно тянуть сок из подвоя, т.к. питающие сосуды перерезаны. И пока эти самые сосуды не восстановятся (минимум неделя, в худшем случае - и больше), привитый черенок только сохнет.
Наоборот, рекомендуется ( во всех сурьезных статьях и книгах) замачивать черенки перед прививкой.
АндрейВ
Аватара пользователя
Консультант
Сообщения: 8656
Зарегистрирован: 19.11.2007, 17:55
Репутация: 1
Интересы: Плодовые и декоративные
Откуда: Москва-Бутово, деревня в Калужской обл.
Благодарил (а): 493 раза
Поблагодарили: 2715 раз

#2053

Сообщение АндрейВ »

Уфф!!! В двойне полегчало и настроение мое улучшилось!!!
Андрей Виноградов.
Изображение
alex-botan
Сообщения: 1634
Зарегистрирован: 19.05.2009, 22:25
Репутация: 0
Откуда: Москва
Поблагодарили: 9 раз

#2054

Сообщение alex-botan »

Я всегда на ночь перед прививкой черенки замачиваю. В высоком ведре, в ледяной воде и оставляю на улице(если нет заморозков).
тамара
Аватара пользователя
Ушла из жизни
Сообщения: 31952
Зарегистрирован: 10.03.2006, 13:13
Репутация: 1
Откуда: Москва, ж-л "ПХ", дача 40 км по Ярославке
Поблагодарили: 109 раз

#2055

Сообщение тамара »

АндрейВ писал(а):Уфф!!! В двойне полегчало и настроение мое улучшилось!!!
Дайте ссылочку-то на форум.
В саду человек нашел первую усладу для души и тела
АндрейВ
Аватара пользователя
Консультант
Сообщения: 8656
Зарегистрирован: 19.11.2007, 17:55
Репутация: 1
Интересы: Плодовые и декоративные
Откуда: Москва-Бутово, деревня в Калужской обл.
Благодарил (а): 493 раза
Поблагодарили: 2715 раз

#2056

Сообщение АндрейВ »

Тамара, он не стоит Вашего внимания, не берите в голову!
Андрей Виноградов.
Изображение
Просто кваша
Аватара пользователя
Профессионал
Сообщения: 17895
Зарегистрирован: 20.03.2006, 13:31
Репутация: 1
Откуда: Юго-восток МО
Благодарил (а): 113 раз
Поблагодарили: 1143 раза

#2057

Сообщение Просто кваша »

Rom165 , это верно только для черенков суккулетнов - для всех остальных приводит к очень сильному падению окореняемости.
Модератор - не человек, а функция
Ромашка13
Аватара пользователя
Профи
Сообщения: 2046
Зарегистрирован: 08.01.2008, 19:44
Репутация: 0
Интересы: Садоводство
Занятие: Садоводство
Откуда: Мордовия
Поблагодарили: 13 раз

#2058

Сообщение Ромашка13 »

Просто кваша писал(а):черенков суккулетнов ... .
А если по-русски, то это как звучит? :au
тамара
Аватара пользователя
Ушла из жизни
Сообщения: 31952
Зарегистрирован: 10.03.2006, 13:13
Репутация: 1
Откуда: Москва, ж-л "ПХ", дача 40 км по Ярославке
Поблагодарили: 109 раз

#2059

Сообщение тамара »

а так и звучит http://www.cactuslove.ru/su_foto.php
В саду человек нашел первую усладу для души и тела
Ромашка13
Аватара пользователя
Профи
Сообщения: 2046
Зарегистрирован: 08.01.2008, 19:44
Репутация: 0
Интересы: Садоводство
Занятие: Садоводство
Откуда: Мордовия
Поблагодарили: 13 раз

#2060

Сообщение Ромашка13 »

Черенки кактусов, что ли?
АндрейВ
Аватара пользователя
Консультант
Сообщения: 8656
Зарегистрирован: 19.11.2007, 17:55
Репутация: 1
Интересы: Плодовые и декоративные
Откуда: Москва-Бутово, деревня в Калужской обл.
Благодарил (а): 493 раза
Поблагодарили: 2715 раз

#2061

Сообщение АндрейВ »

И кактусов и кактусоподобных...
Андрей Виноградов.
Изображение
тамара
Аватара пользователя
Ушла из жизни
Сообщения: 31952
Зарегистрирован: 10.03.2006, 13:13
Репутация: 1
Откуда: Москва, ж-л "ПХ", дача 40 км по Ярославке
Поблагодарили: 109 раз

#2062

Сообщение тамара »

кактусы к суккулентам не относятся, именно - кактусоподобные
В саду человек нашел первую усладу для души и тела
АндрейВ
Аватара пользователя
Консультант
Сообщения: 8656
Зарегистрирован: 19.11.2007, 17:55
Репутация: 1
Интересы: Плодовые и декоративные
Откуда: Москва-Бутово, деревня в Калужской обл.
Благодарил (а): 493 раза
Поблагодарили: 2715 раз

#2063

Сообщение АндрейВ »

Молочаи короче...
Андрей Виноградов.
Изображение
Просто кваша
Аватара пользователя
Профессионал
Сообщения: 17895
Зарегистрирован: 20.03.2006, 13:31
Репутация: 1
Откуда: Юго-восток МО
Благодарил (а): 113 раз
Поблагодарили: 1143 раза

#2064

Сообщение Просто кваша »

относятся :oop:
Модератор - не человек, а функция
babay133
Аватара пользователя
Прихозовец5000+
Сообщения: 5459
Зарегистрирован: 25.06.2008, 12:28
Репутация: 0
Занятие: Дачник
Откуда: Тамбов.
Благодарил (а): 669 раз
Поблагодарили: 2834 раза

#2065

Сообщение babay133 »

Думаю у нормально сохранённого и размоченного черенка за такое короткое время сердцевина не успеет просохнуть, а при прививке сок в черенок поднимается по сердцевине (через место плотного соприкосновения). Пока камбий срастается (5-10 дней) черенок всё равно должен влагой снабжаться, чем больше влаги пройдёт через место соприкосновения, тем думаю быстрее произойдёт срастание камбия (поэтому и срезы должны быть свежие, максимально ровные и плотно прижаты друг к другу, это как подвявший цветок в воду поставить, он за короткое время поднимется)

Думаю что то здравое в той рекомендации есть. Надо попробовать (про ржавые листы думаю лишнее)

Я на прививки пакеты одеваю, не даю испаряться влаге в жаркие весенние дни (срезы у меня не идеальные, только на глаз вроде ровные, посмотрел в лупу - АХНУЛ :roll: )
babay133
Аватара пользователя
Прихозовец5000+
Сообщения: 5459
Зарегистрирован: 25.06.2008, 12:28
Репутация: 0
Занятие: Дачник
Откуда: Тамбов.
Благодарил (а): 669 раз
Поблагодарили: 2834 раза

#2066

Сообщение babay133 »

А вообще то наверное у каждого свои тонкости при прививке, как кто привык так и прививает, у меня почти 95% прививок приживаются и технология под себя отработана, у других думаю тоже не меньше.
Ромашка13
Аватара пользователя
Профи
Сообщения: 2046
Зарегистрирован: 08.01.2008, 19:44
Репутация: 0
Интересы: Садоводство
Занятие: Садоводство
Откуда: Мордовия
Поблагодарили: 13 раз

#2067

Сообщение Ромашка13 »

Сергей - не прав. Сок весной к прививке идет по внешним слоям, не по сердцевине.
И не понял, что здравое нашел в той рекомендации?
Жаль, Андрей ссылку не дает, чтобы почитать первоисточник.
тамара
Аватара пользователя
Ушла из жизни
Сообщения: 31952
Зарегистрирован: 10.03.2006, 13:13
Репутация: 1
Откуда: Москва, ж-л "ПХ", дача 40 км по Ярославке
Поблагодарили: 109 раз

#2068

Сообщение тамара »

Просто кваша писал(а):относятся :oop:
Лен! Кактусы - это суккуленты?
В саду человек нашел первую усладу для души и тела
babay133
Аватара пользователя
Прихозовец5000+
Сообщения: 5459
Зарегистрирован: 25.06.2008, 12:28
Репутация: 0
Занятие: Дачник
Откуда: Тамбов.
Благодарил (а): 669 раз
Поблагодарили: 2834 раза

#2069

Сообщение babay133 »

Александр Иванович, может я и не прав, но мне так говорил один бывший старый агроном когда учил прививать и мне казалось это логичным.
Мне кажется за несколько часов при нежаркой погоде внешние слои опять набухнут влагой из сердцевины, а в сердцевину привоя начальная влага поднимется из сердцевины подвоя по капилярам, а затем насос заработает.
babay133
Аватара пользователя
Прихозовец5000+
Сообщения: 5459
Зарегистрирован: 25.06.2008, 12:28
Репутация: 0
Занятие: Дачник
Откуда: Тамбов.
Благодарил (а): 669 раз
Поблагодарили: 2834 раза

#2070

Сообщение babay133 »

Ромашка13 писал(а): И не понял, что здравое нашел в той рекомендации?
Здравым показалось то, что чем больше влаги сразу через место прививки пройдёт, тем удачней будет прививка.
АндрейВ
Аватара пользователя
Консультант
Сообщения: 8656
Зарегистрирован: 19.11.2007, 17:55
Репутация: 1
Интересы: Плодовые и декоративные
Откуда: Москва-Бутово, деревня в Калужской обл.
Благодарил (а): 493 раза
Поблагодарили: 2715 раз

#2071

Сообщение АндрейВ »

Ромашка13 писал(а): Жаль, Андрей ссылку не дает, чтобы почитать первоисточник.
Не было никакого первоисточника, было лишь частное мнение одного любителя, я его процитировал полностью...
Андрей Виноградов.
Изображение
тамара
Аватара пользователя
Ушла из жизни
Сообщения: 31952
Зарегистрирован: 10.03.2006, 13:13
Репутация: 1
Откуда: Москва, ж-л "ПХ", дача 40 км по Ярославке
Поблагодарили: 109 раз

#2072

Сообщение тамара »

Первоисточник - это дачный форум, Андрей меня боится :lol:
В саду человек нашел первую усладу для души и тела
АндрейВ
Аватара пользователя
Консультант
Сообщения: 8656
Зарегистрирован: 19.11.2007, 17:55
Репутация: 1
Интересы: Плодовые и декоративные
Откуда: Москва-Бутово, деревня в Калужской обл.
Благодарил (а): 493 раза
Поблагодарили: 2715 раз

#2073

Сообщение АндрейВ »

Просто берегу Ваши нервы...
Андрей Виноградов.
Изображение
тамара
Аватара пользователя
Ушла из жизни
Сообщения: 31952
Зарегистрирован: 10.03.2006, 13:13
Репутация: 1
Откуда: Москва, ж-л "ПХ", дача 40 км по Ярославке
Поблагодарили: 109 раз

#2074

Сообщение тамара »

Снасибо, Андрей. А я нагуглила, но меня туда не пущают. :wall
В саду человек нашел первую усладу для души и тела
Андрей Васильев
Аватара пользователя
Профессионал
Сообщения: 11140
Зарегистрирован: 06.08.2008, 12:40
Репутация: 1
Интересы: Плодовый питомник
Откуда: Москва - Ростов Великий (Ярославская обл)
Благодарил (а): 2499 раз
Поблагодарили: 6849 раз

#2075

Сообщение Андрей Васильев »

Кактусы стопудово суккуленты, как и молочаи, седумы и молодило, но молочаи и проие алое не кактусы :-)))

Если еренок кактуса сунуть вводу для укоренения после срезки, то неподсохший срез сгниет нафиг, поэтому их сушат до дней десяти в зависимости от размета,
тамара
Аватара пользователя
Ушла из жизни
Сообщения: 31952
Зарегистрирован: 10.03.2006, 13:13
Репутация: 1
Откуда: Москва, ж-л "ПХ", дача 40 км по Ярославке
Поблагодарили: 109 раз

#2076

Сообщение тамара »

Андрей! Я просто думала, что кактусы - отдельно, все остальные (молочаи, седумы и т.д.) - отдельно, то есть суккуленты. Теперь понятно.
В саду человек нашел первую усладу для души и тела
Лушенька

#2077

Сообщение Лушенька »

Просто кваша писал(а):Rom165 , это верно только для черенков суккулетнов - для всех остальных приводит к очень сильному падению окореняемости.
Для фиалок это тоже самая расхожая рекомендация. Ну то есть срез подсушить перед укоренением.
Дед Мороз
Аватара пользователя
Прихозовец2000+
Сообщения: 3126
Зарегистрирован: 03.12.2007, 15:01
Репутация: 1
Интересы: сад, пчёлы, (на охоту и рыбалку времени почти не остаётся)
Занятие: Живу
Откуда: г. Великий Устюг, Вологод. обл., 60°46' N - 46°21' E
Благодарил (а): 1940 раз
Поблагодарили: 1595 раз

#2078

Сообщение Дед Мороз »

babay133 писал(а):Александр Иванович, может я и не прав, но мне так говорил один бывший старый агроном когда учил прививать и мне казалось это логичным.
Мне кажется за несколько часов при нежаркой погоде внешние слои опять набухнут влагой из сердцевины, а в сердцевину привоя начальная влага поднимется из сердцевины подвоя по капилярам, а затем насос заработает.
Транспорт воды по стеблю идёт по ксилеме (древесине), флоэма (слой коры) проводит органические вещества. Все движения в стебле идут по вертикали по проводящим пучкам.
:hi: Георгий
Изображение
babay133
Аватара пользователя
Прихозовец5000+
Сообщения: 5459
Зарегистрирован: 25.06.2008, 12:28
Репутация: 0
Занятие: Дачник
Откуда: Тамбов.
Благодарил (а): 669 раз
Поблагодарили: 2834 раза

#2079

Сообщение babay133 »

Сердцевиной я назвал древисину :-) :wall
Просто не знал как правильно назвать древисину однолетнего прироста - вроде ещё совсем и не древисина хотя и немного одеревеневшая. :D
Значит всётаки вода не по внешним слоям поднимается, давно ждал кто прояснит это дело, но все молчали :dolf :-)
Ромашка13
Аватара пользователя
Профи
Сообщения: 2046
Зарегистрирован: 08.01.2008, 19:44
Репутация: 0
Интересы: Садоводство
Занятие: Садоводство
Откуда: Мордовия
Поблагодарили: 13 раз

#2080

Сообщение Ромашка13 »

Ребята, а почему не распускается весной листва на дереве, если в круговую объедена кора мышами или зайцами? Или, та же беда, при круговом подопревании? Объясните. :-)
babay133
Аватара пользователя
Прихозовец5000+
Сообщения: 5459
Зарегистрирован: 25.06.2008, 12:28
Репутация: 0
Занятие: Дачник
Откуда: Тамбов.
Благодарил (а): 669 раз
Поблагодарили: 2834 раза

#2081

Сообщение babay133 »

Провода перерезаны - корни от кроны не могут запрос получить сколько воды сасать из земли :D (шутка)

Сосед по даче 2 года бъётся с огромной берёзой и тополем, кору по кругу посрубал шириной 50 см, а они второй год распускаются (правда хуже) :-)
alex-botan
Сообщения: 1634
Зарегистрирован: 19.05.2009, 22:25
Репутация: 0
Откуда: Москва
Поблагодарили: 9 раз

#2082

Сообщение alex-botan »

babay133
Аватара пользователя
Прихозовец5000+
Сообщения: 5459
Зарегистрирован: 25.06.2008, 12:28
Репутация: 0
Занятие: Дачник
Откуда: Тамбов.
Благодарил (а): 669 раз
Поблагодарили: 2834 раза

#2083

Сообщение babay133 »

:D Это было единожды :lol:
Даже и не помню откуда она у меня в руках оказалась :wall
Просто кваша
Аватара пользователя
Профессионал
Сообщения: 17895
Зарегистрирован: 20.03.2006, 13:31
Репутация: 1
Откуда: Юго-восток МО
Благодарил (а): 113 раз
Поблагодарили: 1143 раза

#2084

Сообщение Просто кваша »

Лушенька писал(а):
Просто кваша писал(а):Rom165 , это верно только для черенков суккулетнов - для всех остальных приводит к очень сильному падению окореняемости.
Для фиалок это тоже самая расхожая рекомендация. Ну то есть срез подсушить перед укоренением.
В общем - верно для всего водянистого :-) хотя допустим для бегоний подобнй рекомендации не встречала.
Да и для сенполий - не все это рекомендуют (точнее сказать рекомендовали, давно я с текстами по сенполиям не имела дела, а уж с самими растениями - и того дольше :oop: )
Модератор - не человек, а функция
Дед Мороз
Аватара пользователя
Прихозовец2000+
Сообщения: 3126
Зарегистрирован: 03.12.2007, 15:01
Репутация: 1
Интересы: сад, пчёлы, (на охоту и рыбалку времени почти не остаётся)
Занятие: Живу
Откуда: г. Великий Устюг, Вологод. обл., 60°46' N - 46°21' E
Благодарил (а): 1940 раз
Поблагодарили: 1595 раз

#2085

Сообщение Дед Мороз »

Ромашка13 писал(а):Ребята, а почему не распускается весной листва на дереве, если в круговую объедена кора мышами или зайцами? Или, та же беда, при круговом подопревании? Объясните. :-)
Распускание весной листвы на дереве - это процесс роста, затрачивающий энергию в виде запасных органических веществ из корня (берёзовый сок). Чистая вода здесь без надобности, поскольку на рост затрачивается органических веществ больше, чем их синтезируется зачатками листьев.
:hi: Георгий
Изображение
Маруся
Аватара пользователя
Прихозовец2000+
Сообщения: 2573
Зарегистрирован: 02.02.2009, 16:44
Репутация: 0
Интересы: Жить
Занятие: ГБУК г. Москвы ЦК Гармония.
Откуда: Москва, Покровка МО. Д.Р. - 9 марта
Благодарил (а): 746 раз
Поблагодарили: 827 раз

#2086

Сообщение Маруся »

babay133 писал(а):Сосед по даче 2 года бъётся с огромной берёзой и тополем, кору по кругу посрубал шириной 50 см, а они второй год распускаются (правда хуже) :-)
У меня одна знакомая также громадную липу у себя изводила - по кругу кору снимала и ждала пока засохнет. Долго ждала, терпеливо - три года. На четвёртую весну только дерево не проснулось.
Ромашка13
Аватара пользователя
Профи
Сообщения: 2046
Зарегистрирован: 08.01.2008, 19:44
Репутация: 0
Интересы: Садоводство
Занятие: Садоводство
Откуда: Мордовия
Поблагодарили: 13 раз

#2087

Сообщение Ромашка13 »

Маруся писал(а):У меня одна знакомая также громадную липу у себя изводила - по кругу кору снимала и ждала пока засохнет. Долго ждала, терпеливо - три года. На четвёртую весну только дерево не проснулось.
Жаль, что яблоня не обладает такой жизнестойкостью, как липа, береза или тополь. Уже в мае засыхает при круговом повреждении коры. :-(
Avrora писал(а):Распускание весной листвы на дереве - это процесс роста, затрачивающий энергию в виде запасных органических веществ из корня (берёзовый сок). Чистая вода здесь без надобности, поскольку на рост затрачивается органических веществ больше, чем их синтезируется зачатками листьев.
Я так и не понял из Вашего объяснения, почему засыхает яблоня, если питание поднимается по древесине. Понятно, что вода в чистом виде не движется по тканям растений, и животных.
Дед Мороз
Аватара пользователя
Прихозовец2000+
Сообщения: 3126
Зарегистрирован: 03.12.2007, 15:01
Репутация: 1
Интересы: сад, пчёлы, (на охоту и рыбалку времени почти не остаётся)
Занятие: Живу
Откуда: г. Великий Устюг, Вологод. обл., 60°46' N - 46°21' E
Благодарил (а): 1940 раз
Поблагодарили: 1595 раз

#2088

Сообщение Дед Мороз »

Ромашка13 писал(а): ...
Avrora писал(а):Распускание весной листвы на дереве - это процесс роста, затрачивающий энергию в виде запасных органических веществ из корня (берёзовый сок). Чистая вода здесь без надобности, поскольку на рост затрачивается органических веществ больше, чем их синтезируется зачатками листьев.
Я так и не понял из Вашего объяснения, почему засыхает яблоня, если питание поднимается по древесине. Понятно, что вода в чистом виде не движется по тканям растений, и животных.
Avrora писал(а):
babay133 писал(а):Александр Иванович, может я и не прав, но мне так говорил один бывший старый агроном когда учил прививать и мне казалось это логичным.
Мне кажется за несколько часов при нежаркой погоде внешние слои опять набухнут влагой из сердцевины, а в сердцевину привоя начальная влага поднимется из сердцевины подвоя по капилярам, а затем насос заработает.
Транспорт воды по стеблю идёт по ксилеме (древесине), флоэма (слой коры) проводит органические вещества. Все движения в стебле идут по вертикали по проводящим пучкам.
То есть, по древесине идёт транспорт воды с мин. солями - восходящий поток к листьям;
по коре (флоэме) - раствор орг-х веществ - нисходящий поток от листьев (при распукании почек восходящий).
Так лучше?
:hi: Георгий
Изображение
Витал
Аватара пользователя
Прихозовец5000+
Сообщения: 7951
Зарегистрирован: 31.10.2007, 21:55
Репутация: 1
Откуда: Уфа
Благодарил (а): 1927 раз
Поблагодарили: 8496 раз

#2089

Сообщение Витал »

Вот рисунок из книги Е.М. Камендровского «Прививка и перепрививка плодовых деревьев».
http://www.landart.ru/03-uhod/b-sovet/03b0ppp0.htm

Изображение

"До момента срастания привой (почка или черенок) живет за счет питательных элементов, содержащихся в его клетках. Благодаря им образуется и наплыв - каллюс со стороны прививки. Влагу привой получает от подвоя, впитывая ее через срез. Процесс срастания привоя и подвоя разбивают на три последовательных этапа: образование привоем и подвоем промежуточной ткани - каллюса, частичное рассасывание изолирующей прослойки и образование общих проводящих сосудов привоя и подвоя".
Ромашка13
Аватара пользователя
Профи
Сообщения: 2046
Зарегистрирован: 08.01.2008, 19:44
Репутация: 0
Интересы: Садоводство
Занятие: Садоводство
Откуда: Мордовия
Поблагодарили: 13 раз

#2090

Сообщение Ромашка13 »

Спасибо! Вот теперь вроде срастается. Что получилось.
Древесина проводит только в одном направлении - всегда вверх.
Кора может проводить питание в двух направления. Весной с момента начала вегетации и до ??? какого-то срока, питание тоже идет от корней к кроне для прироста. Затем идет обратный ток , уже крона направляет питание к корням (запас на зиму, и весну).
Значит рисунок в книге Камендровского не совсем верен. Нужно пририсовать еще стрелку вверх по коре. А весной, когда делается прививка, направление по коре только вверх.
Водные растворы, идущие по древесине и по коре, разные. Только на растворе древесины листовой аппарат у яблони вырасти не может. И если перерезать питание по коре, то листья не распустятся.
Как-то так?
Не понятно, почему тополь, липа, береза не погибают в первый сезон, если вкруговую убрать кору? Почему листья все же у них распускаются?
yri
Профи
Сообщения: 5125
Зарегистрирован: 13.09.2008, 16:42
Репутация: 1
Откуда: Брянская обл.
Благодарил (а): 2099 раз
Поблагодарили: 3383 раза

#2091

Сообщение yri »

Ромашка13 писал(а):Не понятно, почему тополь, липа, береза не погибают в первый сезон, если вкруговую убрать кору? Почему листья все же у них распускаются?
Очевидно надо сделать круговой срез потолще. Когда вода по лубу поднимается к кроне древесина намокает и при тонком кольце влага успевает достичь верхнего среза не испарившись. Бедное дерево пытается дышать всей кроной а не получается. Нельзя так издеваться - лучше сразу срубить. :-)
Витал
Аватара пользователя
Прихозовец5000+
Сообщения: 7951
Зарегистрирован: 31.10.2007, 21:55
Репутация: 1
Откуда: Уфа
Благодарил (а): 1927 раз
Поблагодарили: 8496 раз

#2092

Сообщение Витал »

У соседа взрослую яблоню козы в круговую обглодали.
По весне, она, вроде даже показывала признаки жизни. Начали распускаться листья.
Но потом все равно погибла. :-(
babay133
Аватара пользователя
Прихозовец5000+
Сообщения: 5459
Зарегистрирован: 25.06.2008, 12:28
Репутация: 0
Занятие: Дачник
Откуда: Тамбов.
Благодарил (а): 669 раз
Поблагодарили: 2834 раза

#2093

Сообщение babay133 »

Я бы тоже так мучить дерево не стал, лучше уж атравить каким нибудь раундапом, залив его в просверленое отверстие.
Мне кажется кора вообще по направлениям проводить не может, она способствует наращиванию древесины, в ней нет продольных капиляров (или есть? она наоборот должна защищать древисину от иссушения), вот в древисине точно есть, может внутренняя часть древесины проводит вверх, а наружняя (свежая, нарастающая при помощи камбиального слоя) и туда и обратно. Нарастающим то клеткам древисины необходим круговорот питательных веществ.
А может всё зависит от времени суток, днём листья потребляют углерод из воздуха, а ночью то кислород.
Дед Мороз
Аватара пользователя
Прихозовец2000+
Сообщения: 3126
Зарегистрирован: 03.12.2007, 15:01
Репутация: 1
Интересы: сад, пчёлы, (на охоту и рыбалку времени почти не остаётся)
Занятие: Живу
Откуда: г. Великий Устюг, Вологод. обл., 60°46' N - 46°21' E
Благодарил (а): 1940 раз
Поблагодарили: 1595 раз

#2094

Сообщение Дед Мороз »

Ромашка13 писал(а): Спасибо! Вот теперь вроде срастается. Что получилось.
Древесина проводит только в одном направлении - всегда вверх.
Кора может проводить питание в двух направления. Весной с момента начала вегетации и до ??? какого-то срока, питание тоже идет от корней к кроне для прироста.
До тех пор пока листья вырастут и смогут обеспечивать энергией и "стройматериалом" (орг-ми веществами) себя и всё растение.
Ромашка13 писал(а): Затем идет обратный ток , уже крона направляет питание к корням (запас на зиму, и весну).
Значит рисунок в книге Камендровского не совсем верен. Нужно пририсовать еще стрелку вверх по коре. А весной, когда делается прививка, направление по коре только вверх.
Водные растворы, идущие по древесине и по коре, разные. Только на растворе древесины листовой аппарат у яблони вырасти не может. И если перерезать питание по коре, то листья не распустятся.
Как-то так?
Не понятно, почему тополь, липа, береза не погибают в первый сезон, если вкруговую убрать кору? Почему листья все же у них распускаются?
Примерно так.
Тополь, липа, береза не погибают в первый сезон, если вкруговую убрать кору, поскольку у дерева есть ещё одно хранилище питательных веществ - сердцевина ствола (то, что внутри древесины, более тёмного цвета), таким образом, листьям есть от куда есть. Путь питания к корню пресечён, но на год - два ему запасов хватает. А потом :drv
:hi: Георгий
Изображение
Дед Мороз
Аватара пользователя
Прихозовец2000+
Сообщения: 3126
Зарегистрирован: 03.12.2007, 15:01
Репутация: 1
Интересы: сад, пчёлы, (на охоту и рыбалку времени почти не остаётся)
Занятие: Живу
Откуда: г. Великий Устюг, Вологод. обл., 60°46' N - 46°21' E
Благодарил (а): 1940 раз
Поблагодарили: 1595 раз

строение стебля

#2095

Сообщение Дед Мороз »

Схема строения стебля
http://www.megabook.ru/MediaViewer.asp?AID=672478
СИТОВИ́ДНЫЕ ТРУ́БКИ, проводящие элементы флоэмы цветковых растений в виде однорядных тяжей из удлиненных клеток с ситовидными отверстиями на конечных стенках. По ситовидным трубкам происходит транспорт органических веществ, главным образом сахаров.
МЕГАЭНЦИКЛОПЕДИЯ КИРИЛЛА И МЕФОДИЯ
http://www.megabook.ru/Article.asp?AID=672478 [/url]
:hi: Георгий
Изображение
Ромашка13
Аватара пользователя
Профи
Сообщения: 2046
Зарегистрирован: 08.01.2008, 19:44
Репутация: 0
Интересы: Садоводство
Занятие: Садоводство
Откуда: Мордовия
Поблагодарили: 13 раз

#2096

Сообщение Ромашка13 »

Георгий, спасибо за информацию!
Все срослось!
wehr
Дачник
Сообщения: 17
Зарегистрирован: 02.03.2009, 22:58
Репутация: 1
Откуда: великий новгород
Поблагодарили: 7 раз

#2097

Сообщение wehr »

Посмотрел все темы про прививки, никто вроде не упоминал вот об этих вещах
Изображение

Пользуюсь *цензура* для проводов второй год, позволяет максимально сблизить слои камбия (даже если срез кривой), плюс не надо мучиться с тугой обвязкой.
Затянул *цензура*, обмотал пишевой пленкой (которая в рулонах продается), надел колпак на прививку из фальги и прививка готова.
Очень быстро и удобно, видно даже как прививка срастается!
АндрейВ
Аватара пользователя
Консультант
Сообщения: 8656
Зарегистрирован: 19.11.2007, 17:55
Репутация: 1
Интересы: Плодовые и декоративные
Откуда: Москва-Бутово, деревня в Калужской обл.
Благодарил (а): 493 раза
Поблагодарили: 2715 раз

#2098

Сообщение АндрейВ »

Ну с хомутами все понятно, а в чем смысл (для прививки) остальных монтажных (или не монтажных) прибамбасов?
Андрей Виноградов.
Изображение
Витал
Аватара пользователя
Прихозовец5000+
Сообщения: 7951
Зарегистрирован: 31.10.2007, 21:55
Репутация: 1
Откуда: Уфа
Благодарил (а): 1927 раз
Поблагодарили: 8496 раз

#2099

Сообщение Витал »

Я пару раз хомутиками пробовал. Экспериментировал.
Приходилось от иссушения замазывать место прививки садовым варом.
Прививки прижились. Но……… :-(
Через некоторое время, по мере роста, хомутик сильно врезается в древесину.
Приходится его срезать, как говорится, по живому.
Оставшиеся хомутики использовал в качестве подвязок, для ярлычков.
Но и это не очень удобно. Можно прозевать, когда прививка пойдет в рост. А хомутик, при этом, опять же, врезается в древесину.
babay133
Аватара пользователя
Прихозовец5000+
Сообщения: 5459
Зарегистрирован: 25.06.2008, 12:28
Репутация: 0
Занятие: Дачник
Откуда: Тамбов.
Благодарил (а): 669 раз
Поблагодарили: 2834 раза

#2100

Сообщение babay133 »

На мой взгляд не технологично использовать хомуты (сколько их? штуки 3 надо на улучшеную копулировку?), если только когда врасщеп да и то лентой проще и герметичнее.
Закрыто

Вернуться в «Все об уходе за садом на дачном форуме»