Gordeu писал(а):Просто кваша писал(а):
... не понимаю, зачем гробить торф на производство гуматов.
Извините, что привожу мартовский пост. Читал ветку и встретил знакомое слово.
В советское время работал на предприятии на котором производился гумат натрия. На самом деле стоимость его производства, наверное, состояла только из затрат на фасовку. Получали практически из отходов производства.
Основным продуктом были смолы бурого угля (горный воск). Из отработаного угля со временем приспособились получать "вторичный продукт" - углещелочной реагент (применялся при бурении скважин). Выпускалось всё это железнодорожными вагонами. А самая мелкая фракция упомянутого реагента фасофалась в маленькие пакетики и уже называлась гуматом натрия. Цена пакетика - копейки. Для применения, насколько я помню, чайная ложка гумата разводилась в ведре воды и полученый раствор добавлялся в небольших пропорциях при поливе. То есть одного пакетика хватит на пол жизни.
На огородах мы его в большинстве своём не применяли. Я думаю из-за не умения. Ведь, как справедливо заметил Григорий Константинович, "
гуматы являются биологическими стимуляторами, а не удобрениями". А каждый ждёт быстрого и очевидного результата.
А очень даже не плохо сей продукт продавался в садовых магазинах Киева. Продавцы тех магазинов рассказывали, что разбирали его для комнатных цветов. И очень хорошие были отзывы. Дескать, получали более насыщенные цвета.
В этом году нашёл завалявшийся мешок гумата

. Понемногу добавил пару раз при поливе. Ест-но без контроля. А как правильно, было бы интересно?
Не поленился, порылся в архивах смежных форумов, где высказывался человек, к мнению которого прислушиваюсь внимательно.
Вот что откапал по теме гуматов.
-«…Гуминовые кислоты (они же гуматы).
Наверное, самый дешевый способ как-то воздействовать на растения.
Гуминовые кислоты - компоненты любого хорошенько перегнившего субстрата - перегноя, зрелого компоста, торфа, сапропеля, и т.п. Если это положить в бочку, залить водной щелочью (едким натром, содой, поташем, аммиаком и т.п.), а затем отфильтровать, то получится бурый раствор. При добавлении кислоты из этого раствора выпадают черно-бурые осадки, которые и носят собирательное название гуминовых кислот. Их собирают, сушат, растворяют в водной щелочи и предлагают на рынке (с добавлением удобрений или без) под разными названиями и большим треском по поводу чудодейственых свойств сей субстанции. Наладить производство такого эликсира может почти каждый, имея сложное современное оборудование типа: бочка железная, лопата совковая, сито обыкновенное и т.п.
С химической точки зрения ГК представляют собой смеси полимерных молекул огромного размера и совершенно неопределенного состава. Двух одинаковых гуминовых кислот не бывает. По этой причине серьезные исследования ГК практически невозможны, ибо заведомо невоспроизводимы. Образуются ГК в процессе глубокого разложения в основном растительных остатков микрофлорой почвы. Хорошие ГК, поэтому, сами по себе микробиологически стабильны, так как, грубо говоря, уже являются отбросами жизнедеятельности почвенных микроорганизмов.
Зачем нужны.
а) для улучшения структуры почвы. Но это имеет смысл только на очень плохих по составу почвах, бедных гумусом. Если почва и так хороша, то добавление в нее ГК подобно гуманитарной помощи пенсионера Сидорова Р.А.Абрамовичу на содержание Челси. Следует также признать, что если почва очень плоха, то сильно улучшить ее с помощью ГК не удастся - проще и эфективнее традиционные способы - добавление компоста, сидераты, и т.п.
б) ГК обладают способностью связывать ионы (это называется ионообменник). Таким образом ГК повышает усвояемость микро и макроэлементов растениями. Это хорошо, но по ряду причин небесспорно.
в) ГК связывает воду. В какой-то степени они являются био-аналогами известного и популярного ныне полиакриамидного геля. А значит, ГК улучшают влагоемкость почв. Но если почва уже хороша - см. п. а). Если очень плоха - см. п. а).
Перечисленные свойства ГК объективны и бесспорны, хотя совершенно не поддаются количественной оценке. Но ГК приписывают и другие свойства, например стимулирование прорастания семян, стимулирование роста растений. Все это вроде бы действительно присутствует, так как отрицать опыты нельзя. Труднее это объяснить. Бесспорно то, что внутрь растений ГК попадать не могут никак - молекулы огромны. Растение не может их расщеплять, микроорганизмы тоже, так как уже наигрались и бросили. Действие ГК может быть связано с тем, что огромные молекулы ГК связывают (грубо говоря, обволакивают) различные биоактивные вещества, например те же продукты жизнедеятельности микроорганизмов (ауксины и т.п. - см. дискуссию про АГАТ), а также микроэлементы. Все это может стимулировать, если только не будет потеряно в процессе извлечения ГК. Беда только в том, что все это весьма случайно и непостоянно, так как найти там эти вещества и измерить их концентрации почти невозможно.
Выводы:
1. можно пользоваться, скажем, для замачивания семян, если ничего лучше под руками нет.
2. так как все ГК-препараты совершенно разные, выберите себе по реальному опыту какой-нибудь один и им пользуйтесь. При переходе на другой, внешне похожий, достигнутый эффект сохранится вряд ли.
3. опрыскивать этим по листу практически наверняка совершенно бесполезно
4. это уж точно практически безвредно
5. больших эффектов не ожидайте
avchep
Москва
16.03.2005
17:45:14
avchep
Насчет гуматов же, мне кажется, есть одна интересная вещь. Пересмотрев ассортимент гуматных препаратов (а их огромное количество и у нас и за буграми нашей родины), обнаруживается, что все они практически без исключения содержат удобрения (макро и/или микроэлементы). Получается такая форма жидких удобрений. То есть, применяя гуматные препараты, мы одновременно вносим удобрения, и отделить эффект чистого гумата не представляется возможным. Вне всякого сомнения, впрочем, то, что в растворе с гуматами усвояемость удобрений улучшается - это объективная информация. Так что ГК, безусловно, небесполезны.
Но то, что о них пишут в рекламе, часто уже за пределами добра и зла - просто злостное *цензура* вранье, а это уже преступление.
-Гуматы получают экстракцией почвенных субстратов. Почвенные микроорганизмы и грибки выделяют в почву ауксины, гибберрелины, абсцизовую кислоту и т.п. Все это экстрагируется вместе с гуматами. Гуматы представляют собой очень эфективные поверхностно-активные вещества, их огромные молекулы захватывают небольшие органические молекулы и довольно прочно их удерживают. Так что фитогормоны могут пережить даже несколько циклов переработки (высушивание, осаждение, растворение и т.п.). Единственная проблема, никто не знает, что именно и в каком количестве. Так что это часто встречающееся рекламное утверждение не полная чушь, а невинное преувеличение.