Немного о прививках

babay133 · #1951

Мхи какие то листостебельные(разные), из леса, по 10см длинной

Маруся · #1952

АААА, видимо в этом дело - на сфагнуме никакая дрянь расти не может, именно поэтому я его добавляю к орхам в субстрат - профилактика плесени. Во время войны его даже к ранам прикладывали. А сразу о нём я не подумала... не знаю почему... тупая, наверное.

vp · #1953

Маруся писал(а):АААА, видимо в этом дело - на сфагнуме никакая дрянь расти не может, именно поэтому я его добавляю к орхам в субстрат - профилактика плесени. Во время войны его даже к ранам прикладывали. А сразу о нём я не подумала... не знаю почему... тупая, наверное.

Маруся, со сфагнумом тяжело угадать со влажностью. Переувлажните, загниют.

тамара · #1954

Сергей! Вот сфагнум https://www.secureserver.com/mosserlee/img/whatis2.jpg

babay133 · #1955

тамара писал(а):Сергей! Вот сфагнум https://www.secureserver.com/mosserlee/img/whatis2.jpg

Я знаю что сфагнум тоже относится к листостебельным мхам, вроде по фото похож на те которые я использовал.

Лена К. · #1956

Вообще-то этой статье уже лет не знаю сколько

, и написана за пару дней на коленке, причем для "бульварной газетенки" и исключительно с популяризаторской целью.
Я вообще-то и сейчас не великий спец, звиняйте

.... а тогда была еще хуже

Вот что меня поражает - это то, что в сети больше особо ничего не появилось за эти годы, и эту статью чуть ли не эталоном пытаются считать...

Кстати, если кто зарегистрирован в контакте - там появилась группа по прививкам http://vkontakte.ru/club13235025 Много фоток.

Витал · #1957

Лена, так мы ж без претензий….
Мне вот самому интересно, кто как делает этот язычок при копулировке.
А, например, методом проб и порезов…., нашёл единственный способ, когда рука держащая черенок и рука с ножом, плотно прижаты друг к другу. А продольный прорез, делается качающемся движением. Происходит некая фиксация ножа. Не уверен, что это правильно. Но в других случаях у меня нож бывает, что срывается или срезает лишнее.

Может кто-нибудь покажет правильную технологию, изготовления язычка?

Лена К. · #1958

Да, мне тоже интересно...

Порезы не порезы, а от язычков в последнее время так и тянет отказаться. На косточковых вообще убьешься эти язычки резать - тонкая кора лохматится. Даже если привой и подвой тонкие и одинаковой толщины, очень хорошо идет метод, предложенный, по-моему, Егоркиным в каком-то старом ПХ (за что спасибо Тамаре, ) - прививка врасщеп с совпадением диаметров. На однолетних побегах, в отличие от толстых сучьев, расщеп зарастает молниеносно.

Лена К. · #1959

И еще 5 коп про статью ("обиженно булькая "

)

Кудрявца со Шляпниковым читать полному новичку - не помогает, проверено на людях.

Там информации очень много, а ключевые именно для новичка моменты не выделены. И положение рук там не показано. (По крайней мере в старом издании, где рисунки, новое я видела только мельком). Вот когда уже есть опыт - тогда да, читаешь и всякий раз дивишься: какой же там кладезь информации! А новичку надо что попроще, методов поменьше, зато обратить особое внимание на выбор подвоя (честно говоря, задолбали уже на всех форумах вопросы типа (утрирую): "Вот у меня есть 40-летнее дерево, все в раке и дуплах, оно мне не нравится, можно ли его перепривить?"), сроки, условия и опасные-безопасные отклонения от идеала(поскольку с обратной связью у него пока никак). И чтоб с первого раза что-нибудь прижилось - тогда он и более научную литературу на следующий год почитает

И ваащее - сами пишите, а я с удовольствием покритикую

PS. Недочеты по технике там есть, и не один, согласна - все вышеизложенное меня не оправдывает. Но столько лет оправдываться за всякую фигню я не намерена

PPS. Есть предложение. Весной добраться до многоуважаемого vp и раскрутить его на мастер-класс.

Я берусь все запротоколировать на хороший фотоаппарат - хоть плакаты потом можно будет печатать, не говоря уж о ПХ....

АндрейВ · #1960

Лена К. писал(а):PPS. Есть предложение. Весной добраться до многоуважаемого vp и раскрутить его на мастер-класс. Я берусь все запротоколировать на хороший фотоаппарат - хоть плакаты потом можно будет печатать, не говоря уж о ПХ....

Я бы сходил...

yri · #1961

Витал писал(а):Может кто-нибудь покажет правильную технологию, изготовления язычка?

Витал я эти самые язычки отламываю.

Просто поворачиваю нож в сторону и отламываю язычок и на привое и на подвое. Они висят на полосках коры. Затем вонзается одно в другое

, фиксируется и заматывается изолентой. При этом очень удобно совмещать слои отогнув язычки большими пальцами. С собой беру вкипевший электрочайник - после каждой прививки лезвие ошпариваю кипятком (оно сразу высыхает).

Витал · #1962

yri писал(а):
Витал писал(а):Может кто-нибудь покажет правильную технологию, изготовления язычка?
Витал я эти самые язычки отламываю. Просто поворачиваю нож в сторону и отламываю язычок и на привое и на подвое. Они висят на полосках коры. Затем вонзается одно в другое , фиксируется и заматывается изолентой. При этом очень удобно совмещать слои отогнув язычки большими пальцами. С собой беру вкипевший электрочайник - после каждой прививки лезвие ошпариваю кипятком (оно сразу высыхает).

Юрий, специально отламывать не пробовал, но иногда внешняя сторона(если можно так назвать) сама отламывается. И в этом случае, я браковал черенок. Но оказывается, можно было действовать иначе.

По поводу кипятка, я так понял, что это альтернатива протирать лезвие тряпочкой?

А вот такой момент по копулировке с язычком. При совмещении подвоя с черенком, внешняя сторона, на подвое, бывает, что несколько торчит, т.е. плотно не прилегает. Иногда, я её срезаю, иногда оставляю, но после снятия обвязки все равно подрезаю, чтобы место прививки было ровным. А как правильно?

yri · #1963

У меня "торчащие" места обычно зарастают и я ничего не срезаю. А с отломанным язычком во-первых удобно совмещать срезы (есть свобода движения) а во-вторых язычёк ножом лишь надкалывается а не вырезается что уменьшает площадь соприкосновения с металлом. А прививочный нож действительно лишь ошпариваю кипятком ничем не протираю.

Просто кваша · #1964

И что - прямо мокрым?

yri · #1965

Просто кваша писал(а):И что - прямо мокрым?

Нет он сразу высыхает т.к. лезвие горячее. Ну и встряхнуть пару раз надо. Кстати можете попробовать если рядом чайник есть. Пролить надо пару раз с обеих сторон лезвия, а затем энергично встряхнуть нож - он будет сухой.

Лена К. · #1966

А смысл, в отламывании? По идее, язычок нужен в основном для скрепления прививки, повышения ее механической прочности. А так она держаться как следует не будет, да еще раскол неровный - прилегание хуже. Проще уж сделать честную простую копулировку, сложить два ровных среза, и все. Надо будет добиться прочности - потом палочку привязать. Нет?

И вообще я про отламывание не поняла. То есть язычок надрезается не параллельно оси побега, а как-то криво? Если параллельно, а потом нож повернуть, то скорее всего просто черенок расщепится...

alex-botan · #1967

Мне тоже не очень понятно зачем тогда делать язычок. Хотя у каждого свои заморочки, главное чтобы получалось.
Виталий, я тоже делаю язычок покачиванием ножа. Кладу черенок на указательный палец левой руки, сверху прижимаю большим и аккуратно ....

Просто кваша · #1968

А я двигаю нож, при покачивании точно язычок часто отламывается (в моих кривых ручках)

alex-botan · #1969

Нужно крепко фиксировать черенок и не спешить (можно порезаться), и не обязательно язычок вырезать как на картинках, можно и расщепить. Главное сохранить руки и получить совпадения камб. слоев.

Просто кваша · #1970

Знаю, поэтому и не рассказываю как делаю. Можно порезаться, а модно и язычок ортезать. Потому - вдумчиво и не торопясь...

alex-botan · #1971

Правильно. У каждого свои привычки.

vp · #1972

yri писал(а):
Витал писал(а):Может кто-нибудь покажет правильную технологию, изготовления язычка?
Витал я эти самые язычки отламываю. Просто поворачиваю нож в сторону и отламываю язычок и на привое и на подвое. Они висят на полосках коры. Затем вонзается одно в другое , фиксируется и заматывается изолентой. При этом очень удобно совмещать слои отогнув язычки большими пальцами. С собой беру вкипевший электрочайник - после каждой прививки лезвие ошпариваю кипятком (оно сразу высыхает).

Все это хорошо поначалу. Затем не обращаешь внимания на все эти премудрости. Есть такой способ окулировки. Нарежешьглазков, покидаешь за щеку и сплевываешь в руку по одному и прикладываешь к вырезу. Не гигиенично. Режешь в банку с водой и оттуда по одному. Однажды прививал под дождем часов пять. О каком сухом ноже или о том чтобы вытирать нож (досуха) м.б. речь. Прижилось все в лучшем виде.
Что касается язычка, то улучшенная копулировка придумана для увеличения длины (площади) контакта привоя и подвоя. Здесь главное нож. И язычок надо делать не давящим движением, а режущим. Тогда все о'кей., и пальцы целы и язычок как надо.

Витал · #1973

vp писал(а):И язычок надо делать не давящим движением, а режущим. Тогда все о'кей., и пальцы целы и язычок как надо.

Вроде бы и рука уже набилась - покачиванием, но надо попробовать. Спасибо.

Просто кваша · #1974

Осторожней только...скользите от основания ножа к кончику ( от себя получится)

Витал · #1975

Понятно, спасибо.
Странно, что в литературе эта тонкость не отражена.
Сейчас попробовал на черенке, ножом от себя, хорошо получается.

Хотя и раскачкой вроде бы тоже неплохо. Но к ней ведь уже привычка есть.

АндрейВ · #1976

Ну Вы тут пурги нагнали!!!

alex-botan · #1977

gena48 писал(а):«2 года назад купил в садовом центре большой рулон – написано «лента для прививки. Саморазрушающаяся» Тянется великолепно, Второй год в темном ящике храню, не испортилась. Прививаешь весной, к осени на деревьях, да, разрушается. Развязывать не надо.
У меня был случай с китайской изолентой. Зимой привил много десятков черенков. И у всех кора под лентой почернела. Видно клей с «китайским токсином». Бывает.

Вот эта пленка, но мне больше нравится изолента.

Витал · #1978

Ага.......

alex-botan · #1979

Андрей, загадачно. Какой пурги? Которая на улице?

Витал · #1980

В смысле, людей запугиваем….

vp · #1981

Просто кваша писал(а):Осторожней только...скользите от основания ножа к кончику ( от себя получится)

А если нож соскочит, то точно без пальцев. Так я видел резал только Егоркин В.В. От себя Вы не видите лезвия ножа, и что он там режет, одному ему (ножу) только известно. Только к себе, сжимая руку с ножом в кулак, а нож в это время режет.

vp · #1982

alex-botan писал(а):
gena48 писал(а):«2 года назад купил в садовом центре большой рулон – написано «лента для прививки. Саморазрушающаяся» Тянется великолепно, Второй год в темном ящике храню, не испортилась. Прививаешь весной, к осени на деревьях, да, разрушается. Развязывать не надо.
У меня был случай с китайской изолентой. Зимой привил много десятков черенков. И у всех кора под лентой почернела. Видно клей с «китайским токсином». Бывает.

Вот эта пленка, но мне больше нравится изолента.

Так она же вытягивается, на втором снимке хорошо видно, а ей еще и не обвязывали.

Витал · #1983

Виталий Петрович, давайте уточним!
Черенок в левой руке лежит на указательном пальце и прижат большим пальцем.
Рука с ножом впереди левой руки. Движение ножа от кончика к рукоятке. Т.е. на себя.

Однако, разница в часовых поясах. До завтра.

alex-botan · #1984

Виталий Петрович, это я растянул показать, как она тянется.

vp · #1985

alex-botan писал(а):Виталий Петрович, это я растянул показать, как она тянется.

Александр, я и говорю. Она вытянется в веревку между двумя волнистыми краями на пленке если ее потянуть чуть сильней.

alex-botan · #1986

Ромашка13 писал(а):
alex-botan писал(а):Нет, не шутка. На фото видно. Могу сфоткать в выходные и без ленты. Снимал ее в августе.
Поделитесь, пожалйуста, секретом почему у Вас изолента не приклеивается в коре? Тем более импортная. У меня прикипает намертво.

За кору и улуч.копул.

alex-botan · #1987

Я и писал, что она мне не нравится.

babay133 · #1988

АндрейВ писал(а):Ну Вы тут пурги нагнали!!!

Согласен !

КрыжИр · #1989

Лена К. · #1990

Просто кваша писал(а):Осторожней только...скользите от основания ножа к кончику ( от себя получится)

Ниче не понимаю

...как можно резать от себя? От основания ножа к кончику (или наоборот) - это режущее движение идет практически параллельно телу, при этом надрез "углубляется" по направлению к себе, потому что черенок держишь острым концом косого среза от себя, а верхушкой к себе, так?

Надо фотографировать...

Витал · #1991

Совсем все запуталось…..

тамара · #1992

Лена! У тебя же есть фотки. Размести их, пожалуйста, здесь. У меня, кстати, тоже твои кой-какие сохранены

yri · #1993

babay133 писал(а):
АндрейВ писал(а):Ну Вы тут пурги нагнали!!!

Согласен !

Я вот о чем хотел сказать.
ссылка не работает
Вот так я эти злополучные язычки отогинаю и прилегающие поверхности подогоняю друг к другу. Не знаю мне так удобно и приживаемость 100 проц.

тамара · #1994

Юрий! А когда отгибаете, не ломаются?

yri · #1995

тамара писал(а):Юрий! А когда отгибаете, не ломаются?

Даже если ломаются ничего страшного, всё равно держатся.

Лена К. · #1996

Тамара! Насчет язычков у меня приличных фоток нету (да и резать их я, как выяснилось, до сих пор не умею)

Лена К. · #1997

yri писал(а):
babay133 писал(а):
АндрейВ писал(а):Ну Вы тут пурги нагнали!!!

Согласен !

Я вот о чем хотел сказать.
ссылка не работает
Вот так я эти злополучные язычки отогинаю и прилегающие поверхности подогоняю друг к другу. Не знаю мне так удобно и приживаемость 100 проц.

Вона оно как.... а я такое всегда считала браком и выкидывала... Спасибо, очень интересный факт!

babay133 · #1998

Юрий, я прекрасно понял о чём Вы!!!
Я считаю это бракованной прививкой, хотя и срастётся 100%, улучшенная копулировка придумывалась для большей площади соприкосновения древесины и лучшей скреплённости привоя с подвоем, а тут получается скреплённость пониженная. Конечно со временем всё обрастёт, но всё равно это не правильно.

тамара · #1999

Лена К. писал(а):Тамара! Насчет язычков у меня приличных фоток нету (да и резать их я, как выяснилось, до сих пор не умею)

Лен! Я не про язычки, а вообще было бы неплохо твои прививочные фото увидеть. Что ты мужчин не знаешь, чуть порежутся, к врачу бегут

Витал · #2000