Сохраним народные сорта!

[alex-botan]

- - -

[КрыжИр]

Пока не знаю - посадка этого года (весна), деревом.
Подождем

[alex-botan]

- - -

[Витал]

Давно хотел спросить.
А Терентьевка в западных областях встречается.
Или это действительно только местный поволжский сорт?

[КрыжИр]

Мне нравится.

Если бы описание не понравилось, думаю, что в Питер бы не помчалась!
А летом не угостите яблочками?

[vp]

Я вот тут подумал, что Валаам вряд ли подходит для сохранения старинных сортов.
Хотя идея сохранения сортов в монастырских садах - неплохая.

Продолжая мысль, может быть ПХ ,в лице Тамары Александровны, назначит кого-то из форумчан "народным хранителем" какого-то старинного сорта
Например - Витал - отвечает за сохранение сорта такого-то и т.д.
Надо же как-то сохранять??

Ага, я уже храню штук семь или восемь….
Меня во интересует, а сохранился у кого-нибудь Бабушкино?

Виталий, лучше Добрый крестьянин.

[Витал]

Виталий Петрович, боюсь, что Добрый крестьянин, не очень зимостоек.Вероятно похожая ситуация с сортами Царский шип и Черное дерево.
А вот интересно, у Скрыжапель, как с зимостойкостью?
Вообще, кто-нибудь эти перечисленные сорта встречал в последнее время?

Похоже зимостойкость в сохранение этих сортов оказалась решающимся фактором.
Ведь сохранился же Анис полосатый и Шаропай.
Хотя яблоки последнего почти не съедобены.

[vp]

Мне название больше нравится.

[Витал]

Мне название больше нравится.

По преданию, сорту Добрый крестьянин название дала Екатерина II.


ПУТЕШЕСТВИЕ ЗА СОРТОМ
МОСКВА АГРОПРОМИЗДАТ 1987
http://hhobbi.narod.ru/sort.htm

[vp]

Кроме названия, мне и вкус нравится.

[тамара]

Мне название больше нравится.

По преданию, сорту Добрый крестьянин название дала Екатерина II.


ПУТЕШЕСТВИЕ ЗА СОРТОМ
МОСКВА АГРОПРОМИЗДАТ 1987
http://hhobbi.narod.ru/sort.htm

Авторы наш бывший ответсек Иосиф Вениаминович Стеркин, большой умница и его друг белорусский плодовод (его уже нет) Г.Рылов.

[alex-botan]

[- - -

[alex-botan]

- -

[АндрейВ]

Пока не знаю - посадка этого года (весна), деревом.

Ира, а вот интересно, чем Вы руководствовались, когда сажали Коробовку деревом, да еще ее из Питера перли?

[Просто кваша]

У меня были три прививки Черного дерева, но вымерзли в зиму 05-06.

А какие тогда в ваших местах были морозы?
У нас 2 дня до 40 опускалось

[alex-botan]

- -

[Витал]

Я бы то же попробовал Доброго крестьянина.
По сути это классический ренет, насколько я понял.
Только вот зимостойкость у него на уровне Ренета Симиренко.
Неужели ни у кого нет?
Александр, а прививка в кроне была?

[alex-botan]

- -

[Витал]

В книге написано, что «Зимостойкость деревьев пониженная даже в Курской области.
В Сталинградской области сравнительно устойчив в южной части и подмерзает в северной части области; в общем, менее зимостоек, чем Ренет золотой курский».

http://www.applesite.ru/apple43/
Сорта плодовых и ягодных культур М.: Сельхозгиз, 1953, под редакцией профессора А. Н. Веньяминова(А.Н. Веньяминов, С.И. Исаев, В.Н. Заяц).

[КрыжИр]

Александр, спасибо!

Пока не знаю - посадка этого года (весна), деревом.

Ира, а вот интересно, чем Вы руководствовались, когда сажали Коробовку деревом, да еще ее из Питера перли?

Андрей, а я где-то уже писала о том по каким критериям выбирала -
-старинный сорт, проверенный временем, зимостойкий, долговечный
-ранние, сладкие яблоки, мелкие (что тоже хорошо для летнего сорта)- детям и взрослым "трескать" их будет одно удовольствие (как семечки )
-относительно устойчи к болячкам.
А т.к. у меня уже есть медуница, которая более позднее по срокам созревания, то для летних на одну семью - я думаю , более чем достаточно.
Если что не правильно в рассуждениях - подскажите.
А т.к. теперь еще и прививать надумала, то....

[АндрейВ]

Коробовка ведь неурожайна, нескороплодна, плоды очень мелкие, некрасивые да и вкус на любителя... Скажу даже больше: у старинных русских сортов вижу лишь одно неоспоримое достоинство и преимущество-отличная зимостойкость. Потому и расстался с ними в своем саду, оставив лишь одну Антоновку, да и та уже выступает на 60% только в качестве скелета.

[КрыжИр]

Андрей, так ведь я и пишу, что для меня все эти качества, т. е .
неурожайна, нескороплодна, мелкоплодна - только плюс, в отношении к летней яблоне (деревом)
-неурожайна - так летом много и не надо, весь урожай всех летних яблок одна семья не успевает съесть и все идет в компост
-нескороплодна - я и не тороплюсь (а спокойно ем Медуницу )
- мелкоплодна - повторюсь, но не считаю это отрицательным качеством (и не только для летних - и храняться дольше и съедаются быстрее, да и есть приятнее, чем если в руках держишь "бомбу", кусаешь ее, кусаешь, а она все не кончается - ну это все очень субъективно)
- вкус - перечитала м ассу отзывов - все только хвалят (но последней каплей, поповоду подходящего для меня вкуса ,было описание мякоти - кремоватая, а для меня это самый верный признак того, что должно быть вкусно (опять очень субъективно )
Ну и дальше только плюсы - зимостойкость, долговечность - прививай сколько душе угодно
Ну нравится она мне Не убедила ?

[Просто кваша]

Дополню
Мальт Багаевский
Чулановка
Мирончик(Вязниковка)
Грушовка Ревельская
Пепин литовский
Добрый Крестьянин
Ренет курский золотой

Можно еще добавить
Налив розовый
Кальвиль душистый

[АндрейВ]

Ира, да главное что бы Вам самой нравилось!

[КрыжИр]

Андрей, дак ведь одно яблочко (если Александр даст попробовать) может разбить все мои аргументы в пух и прах!
Хорошо только то, что на него прививать можно - зимостойкое

[babay133]

Крыжир, думаю конфетное будет для Вас получше.

[КрыжИр]

Спасибо, но теперь только прививкой

[alex-botan]

[- - -

[КрыжИр]

Александр, значит не нам одним нравятся мелкие
Рада, что одобряете выбор.
А вот с зимними (прививкой) , чувствую, буду еще копаться!

[toliam1]

...
Ну нравится она мне Не убедила ?

Ирина, добавлю и свою ложку в Вашу бочку...
Коробовку не рекомендую своим друзьям-клиентам. Прививаю только после 3-х напоминаний.
Её народное название: Медуничка , считается, что она оч.нравится детям. Но...за 6-8 лет до начала плодоношения дети вырастут,... стимул: заводить новых...
Более серьёзное возражение: подверженность грибным заболеваниям, привязываете себя(технологию) к борьбе с помощью ядов. Это считаю неприемлемым в экологически чистом садоводстве.

[alex-botan]

- - -

[Просто кваша]

Коричное ананасное - оно же Коричное алое?
А Сеянец Требу - Рижский голубок?

[КрыжИр]

...
Ну нравится она мне Не убедила ?

Ирина, добавлю и свою ложку в Вашу бочку...
Коробовку не рекомендую своим друзьям-клиентам. Прививаю только после 3-х напоминаний.
Её народное название: Медуничка , считается, что она оч.нравится детям. Но...за 6-8 лет до начала плодоношения дети вырастут,... стимул: заводить новых...
Более серьёзное возражение: подверженность грибным заболеваниям, привязываете себя(технологию) к борьбе с помощью ядов. Это считаю неприемлемым в экологически чистом садоводстве.

Анатолий, обидно, конечно, но от Коробовки теперь вряд ли откажусь - неровно дышу к старинным сортам - пусть растет.
В крайнем случае какое-то количество ветвей перепривью

[alex-botan]

- - -

[alex-botan]

[quote

[Просто кваша]

Коричное ананасное - оно же Коричное алое?
А Сеянец Требу - Рижский голубок?

Сеянец Требу (Рижский голубок), а Коричное алое я не знаю.

Я запуталась в Коричных - алое, ананасное, дымчатое...где синонимы, где самостоятельный сорт...
Алое есть у наших соседей - действительно очень густо окрашено. Вкус и аромат - пожиже, поэтому себе не прививаю.

[alex-botan]

Сусов как-то продовал девять клонов Коричного, так он их выставил под номерами. У Мельбы много клонов, но больше всего, наверное, у Штрифеля.

[КрыжИр]

Александр, спасибо (поддержка нужна , как впрочем и ложка дегтя )

[toliam1]

[quote="КрыжИр
... от Коробовки теперь вряд ли откажусь - неровно дышу к старинным сортам ...

... у нас не меньшая, а большая часть сортов подвержена заболеваниям и Коробовка не исключение.[/quote]

Ирина, за Ваше оптимистичное отношение, расскажу попозже(ближе к лету) как достигнуть сокращения срока вступления в плодоношение раза в два-три. При коллекционировании без этого не обойтись, т.к. необходимо получать плоды на след.год после прививки -- для идентификации.
А вот сорта, не имеющие иммунитета к болезням, стараюсь не приобретать.

[babay133]

Ирина, за Ваше оптимистичное отношение, расскажу попозже(ближе к лету) как достигнуть сокращения срока вступления в плодоношение раза в два-три. При коллекционировании без этого не обойтись, т.к. необходимо получать плоды на след.год после прививки -- для идентификации.

Анатолий, актуальная тема особенно для меня, не терпится сейчас услышать Ваши рекомендации, много об этом читал, но может быть Вы что то новое добавите. Понимаю что всё шаманство способствующее раннему вступлению в плодоношение нужно проводить в период вегетации, но например карликовые подвои (один из приёмов) нужно уже сейчас подискивать и т.д.
Вы расскажите, а мы законспектируем...

[toliam1]

...много об этом читал, но может быть Вы что то новое добавите. Понимаю что всё ...нужно проводить в период вегетаци...

babay133, Вы правы, ничего нового.
Помимо прививок на карлики(для Ирины не актуально), применяю "пинцировку" в период интенсивного роста побегов(в июле-августе). Ветвь начинает ветвиться. С третьего-четвёртого "колена"(для Коробовки) возможно формирование плодовой почки.
Алычи с помощью такой технологии пробую на следующий год после прививки, семечковые требуют еще годик-другой.
На всех своих деревцах, распространённых по региону, провожу эту операцию в режиме on-line. В общении с владельцами, через "мыло".

[alex-botan]

[КрыжИр]

Анатолий, Александр, спасибо за "кучу" информации по Коробовке!
Еще раз был повод прокрутить все в голове, но...
С нетерпением буду ждать инструктажа по "выщипыванию всякого разного в прическе" Коробовки, т.к. повторюсь - она уже обосновалась и уходить явно не собирается .
А принять окончательное решение по этому сорту меня сподвигла фотография , которую Александр сейчас выложил, я ее разглядывала весь август в Народной энциклопедии.
Бывает так - посмотришь на яблоко - твое!
Главное - зимостойкая.

А вот с зимними такой уверенности нет, и чем больше все перечитываю, тем больше колеблюсь
Про Бабушкино расскажите пожалуйста что-нибудь (это если по теме - из старинных).

[alex-botan]

еред.

[КрыжИр]

Погреб есть, даже два, но оба не доделанные
Надеюсь, к тому времени как пойдут яблоки, с погребом что-то изменится в лучшую сторону .Поэтому жду обсуждения

[yri]

Бывает так - посмотришь на яблоко - твое!

Ирина! А бывает (как в той реклами про кофе Гранд) так смотришь на сорт и думаешь - ОН! А созреет, снимешь с дерева, надкусишь и понимаешь - ОНО!
Мне так кажется все сорта можно разделить на поколения. Например первое собрало все народные сорта Антоновка, Бабушкино, Коробовка, Анисы, Апорты и т.д. Второе - сорта Исаева, Ульянищева и др. выдающихся селекционеров того времени на основе сортов первого поколения и ввезенных американских и европейских сортов. Сейчас более интересно третье поколение которое в свою очередь взяло за основу предыдущее, ну и наконец существует четвертое - это гибриды третьего поколения с современными сортами клонами Фуджи, Делишеса, Хоней Голд и т.д. Не вижу смысла сохранять и тем более размножать старые сорта. У меня на участке они давно прошли через печку и теперь существуют в виде золы в приствольных кругах.

[babay133]

Юрий и не капельки не жалко?
А как себя Фуджи у Вас чувствует?

[Просто кваша]

У всех свои задачи. Новинками тоже надо переболеть

[Ромашка13]

"Ничто невечно под Луной!"
Естественно, в детстве Коробовка съедалась в первую очередь.
Но сейчас? Зачем этот сорт иметь? Лишь для того что бы сохранить сорт?

[Просто кваша]

Я по детству помню, что в первую очередь съедались ясблоки кислые и недозрелые ИМХО, пробовать нужно всё, чтобы понять, что отцедить лично для себя.
Меня вот озолоти, я Фужди еть не стану ( не вру -ежели платить за каждое яблоко - то буду упираться )