Обсуждение НАРОДНОЙ ЭНЦИКЛОПЕДИИ СОРТОВ ЯБЛОНИ

[vp]

Из всего набора орловских сортов, наберется ли несколько с оценкой вкуса 4,5, не знаю (даже по их оценкам в районе Орла), а севернее тем более.

[joanndarc]

ÅÅ ñïèëèëè, ïîìåøàëà ìóæó ñåñòðû, à îí î÷åíü ëþáèò ïèëèòü.

Äàà... âçÿòü òàê è ÿáëîíþ ñïèëèòü. Ñòðàííûå/ðàçíûå áûâàþò ëþäè..

[joanndarc]

Èç âñåãî íàáîðà îðëîâñêèõ ñîðòîâ, íàáåðåòñÿ ëè íåñêîëüêî ñ îöåíêîé âêóñà 4,5, íå çíàþ (äàæå ïî èõ îöåíêàì â ðàéîíå Îðëà), à ñåâåðíåå òåì áîëåå.

Âû â "çàðóáåæíûõ" ïîñìîòðèòå ññûëêè.. Ïèøóò, ÷òî íîâûé ñîðò Ñàíäàíñ ïî çèìîñòîéêîñòè íå õóæå Ëèáåðè, îí òàì æå ãäå ññûëêà íà íîâûå èìóííûå.

[alex-botan]

[

[alex-botan]

:bee

[КрыжИр]

У Имруса, при перезревании/хранении мякоть становится ватная и более рыхлая?

[КрыжИр]

j Форма ВМ-41497 канадо-американская (не нужное вычеркнуть), поэтому, не знаю, что у них на уме. Если такие формы они не пускают на сорт, то понятно почему появляется желание испытать их сорта.От себя больше добавить ничего не могу, ее у меня много лет назад мои домашние благополучно выпилили. Если кто задумает завести, то советую обратить внимание на зимостойкость (хотя зимостойкость не хуже, чем у сортов с более худшими потребительскими качествами).

Виталий Петрович, т.е для севера МО не пойдет?
Прямо напасть какая-то, только что-то понравится, а тут раз, и зимостойкостью по рукам, чтобы далеко не вытягивала
Голден Владимирский очень понравился - но опять не понятно, как у него с зимой?
Спартан - замечательный и по вкусу и окраске (про зеленые яблоки в деревне - это я), но во всех описаниях - не для севера МО.

[joanndarc]

[Âèòàëèé Ïåòðîâè÷, ò.å äëÿ ñåâåðà ÌÎ íå ïîéäåò?
Ïðÿìî íàïàñòü êàêàÿ-òî, òîëüêî ÷òî-òî ïîíðàâèòñÿ, à òóò ðàç, è çèìîñòîéêîñòüþ ïî ðóêàì, ÷òîáû äàëåêî íå âûòÿãèâàëà
Ãîëäåí Âëàäèìèðñêèé î÷åíü ïîíðàâèëñÿ - íî îïÿòü íå ïîíÿòíî, êàê ó íåãî ñ çèìîé?
Ñïàðòàí - çàìå÷àòåëüíûé è ïî âêóñó è îêðàñêå (ïðî çåëåíûå ÿáëîêè â äåðåâíå - ýòî ÿ), íî âî âñåõ îïèñàíèÿõ - íå äëÿ ñåâåðà ÌÎ.

Íó ÷òî Âû òàê ìó÷àåòåñü!? Ìíîãîå çàâèñèò îò ìèêðîêëèìàòà Âàøåãî ó÷àñòêà. Ïîäàðîê Ãðàôñêîìó Âàì âïîëíå ïîäîéäåò. Äàëåå âñåãäà íåïëîõîé âàðèàíò ïðèâèâêè â êðîíó êàêîãî íèáóäü çèìîñòîéêîãî äè÷êà èëè ñîðòà ÷òî íå æàëêî äðóãèõ íóæíûõ Âàì ñîðòîâ. Ó Âàñ íå ñòîëü ïðîáëåìà â çèìîñòîéêîñòè, ñêîëü â áîëåå êîðîòêîì è ïðîõëàäíîì ëåòå, òî åñòü åñòü ðèñê îáû÷íîãî íåâûçðåâàíèÿ ÿáëîê è äðåâåñèíû.
Ñîðòîâ ïîëíî, îáðàòèòå âíèìàíèå íà âûâåäåííûå â Åêàòèðèíáóðãå, òàì åñòü ïàðî÷êà ïðèëè÷íûõ çèìíèõ èìóííûõ ê ïàðøå. È âîîáùå Âàì ñëåäóåò íà óñòîé÷èâîñòü ê ïàðøå îáðàùàòü îñîáîå âíèìàíèå.
Ñïàðòàí ó Âàñ ìîæåò åñëè è ïîéòè, òî òîëüêî â êðîíå, ìîæåò áûòü ñëèøêîì ïîçäíèé.
Ñìûñëà çàöèêëèâàòüñÿ íà îäíîì ñîðòå íåò..
Èìðóñ ïîëàãàþ òîæå ëó÷øå â êðîíó ïðèâèâàòü.

[Просто кваша]

Вот к чему приводит стекловидность плодов или "налив"
Раннеосенний сорт Народное, при оптимальных условиях может храниться до января. При "наливе" загнил уже в октябре.

Я это хорошо и давно знаю Но что поделать - люблю вкус "наливных" яблок, и предпочитаю потреблять их в соответствии со сроком созревания ( у Вас еще очень долго с наливом хранилось). Не циклюсь я на хранении.

[Просто кваша]

У Имруса, при перезревании/хранении мякоть становится ватная и более рыхлая?

При перезревании - нет

[alex-botan]

:bee

[Просто кваша]

Спасибо! Про Орловим я не знала. А Народное у Вас в кроне? Если да, то как Вы его "уравниваете" с более сильнорастущими сортами?

[alex-botan]

:bee

[alex-botan]

:bee

[Просто кваша]

Дак поезд уже в пути, а Вы всё не запрягаете надо ж было кому-то:oop:

[alex-botan]

А будет толк. Зажмут ведь информацию.

[Северянин]

Подскожите, хотелось бы уточнить, что значит у яблони сорта -летние, осенние и зимние-это которые созревают летом, осенью, зимой? Или летние это те которые едят летом(потому что дольше не хранятся), осенние-хранятся и едятся осень, зимние зимой?

[тамара]

Подскожите, хотелось бы уточнить, что значит у яблони сорта -летние, осенние и зимние-это которые созревают летом, осенью, зимой?

Александр! Ну Вы приколист! Где это Вы видели, чтобы яблоки зимой созревали? Или Вы имеете в виду, что у зимних сортов потребительская зрелость наступает зимой?

[toliam1]

Подскожите, хотелось бы уточнить, что значит у яблони сорта -летние, осенние и зимние-это которые созревают летом, осенью, зимой? Или летние это те которые едят летом(потому что дольше не хранятся), осенние-хранятся и едятся осень, зимние зимой?

Александр,
также как и Вы постоянно задаю себе близкий вопрос: о летних сортах(с осенними/зимними более, менее...ясно).
Дело в том, что науку писали в Центральном регионе. В Москве принятая классификация подтверждается на практике.
Уже на 5 градусов на север(у меня) формально-летние яблоки созревают осенью(начало сентября).
С Вашей классификацией полностью согласен -- по поеданию...

Встаёт вопрос, как удовлетворять свой фруктовый голод на севере(помимо ягод)?
Северянам рекомендую обратить взоры на косточковые культуры(сливы). Если самые ранние яблоки(более-менее достойные) у меня созревают только в сентябре, то русская слива начинает плодоносить с начала августа.

[Северянин]

Подскожите, хотелось бы уточнить, что значит у яблони сорта -летние, осенние и зимние-это которые созревают летом, осенью, зимой?

Александр! Ну Вы приколист! Где это Вы видели, чтобы яблоки зимой созревали? Или Вы имеете в виду, что у зимних сортов потребительская зрелость наступает зимой?

Ну поприкалывался немного..Но вы Тамара так и не ответили на конкретный вопрос, точнее ответили как в анекдоте про форумы-вопросом на вопрос
Так всё же- что значит у яблони сорта -летние, осенние и зимние?

[Северянин]

Анатолий- вы правильно поняли моё беспокойство-те яблони, что в средней полосе созревают в начале-середине августа у меня будут созревать(если зимой не вымерзнут) в лучшем случае в начале сентября, те что в средней полосе в начале сентября-у меня конец сентября.Ну а те что под Москвой в конце сентября-у меня сажать бессмысленно.Просто я заметил такую зависимость-рано созревающие яблони обычно мало храняться, среднеспелые-подольше, позднеспелые обычно хранятся долго.Вот я и хочу уточнить-летние, осенние, зимние-это по срокам созревания,зимние конечно не зимой созревают, а просто позднеспелые или по срокам хранения. И если по срокам хранения, то может найдется сорт, который в средней полосе созревает в начале сентября и хранится 3-4-5 месяцев.Я одну зимнюю яблоню(что это такое?)-Свердловчанин получил по почте, в Екатеринбурге созревают во второй половине сентября,хранятся до марта.Собираюсь посадить с южной стороны бани и надеюсь, что в начале октября созреют.Но у меня есть место под 6-8 яблонь, 5 уже выбрал, вот и думаю, заказать ещё одну зимнюю яблоню или зимние яблони-это значит яблони позднего срока созревания и тогда в моих условиях связываться не стоит. Или зимние-это те, чьи яблоки хранятся зимой и тогда можно попытаться поискать что-то из среднеспелых с длительным сроком хранения.
А из слив -насколько я понял из литературы-самые морозоустойчивые-сливы китайские, решил их попробовать сначала, весной посадил одну и осенью получил(прикопал) ещё пять штук, посмотрим.У Георгия(Avrora) тот сорт, что я посадил весной вымерз в первую зиму.Посмотрим.

[vp]

Северянин, зимние это срок потребления.

[Витал]

Северянин, так это понятно, есть сроки созревания, а есть потребления.
И в этом вопросе действительно много путаницы. Это одно и то же или нет.
Так читаем Помологию т.1, в виде каталога ВНИИСПК:
«Плоды зимнего созревания, высокотранспортабельны, в условиях плодохранилища сохраняются до февраля-марта месяца (223 дня)..» - это про Пепин шафранный.
Т.е. выходит, что Пепин шафранный созревает зимой.
Как известно сорта разбиты по срокам потребления на три основные группы, летние, осенние и зимние. которые, в свою очередь, делятся еще на подгруппы: Раннелетние, летние, позднелетние, раннеосенние, осенние, позднеосенние, раннезимние, зимние и позднезимние.
Т ак, например, существует раннезимний сорт Баш. Красавец созревающий в конце августа, который теоретически хранится до декабря. Хотя у меня это никогда не получалось.
Нет однозначной точки зрения по Антоновке об.., которая, созревает(или снимается с яблони) во второй половине сентября и ввиду того, что хранится(или когда-то хранилась) до декабря считается раннезимним сортом
Надо отметить, что одни и те же сорта в разный местах(регионах) ведут себя по разному.
Так, например, Анис полосатый, Боровинка и Антоновка, на юге являются типичными летними сортами.
Вообще, для некоторых сортов существует особенность, чем дальше на север, тем они лучше хранятся. Следовательно, попадают в категорию зимних сортов.
Типично зимними сортами являются те сорта, которые становятся готовыми к употреблению в зимний период. Именно в это время они набирают наивысшие потребительские свойства. В это же время делается оценка сорта.
Существуют категория зимних сортов, которые готовы к употреблению уже при съеме.
При этом имея хорошие потребительские свойства, это тот же Пепин Шафранный, Апорт, Сеянец Титовки, Персиянка и т.д.

[Северянин]

Спасибо.

[Северянин]

Северянин, так это понятно, есть сроки созревания, а есть потребления.
И в этом вопросе действительно много путаницы. Это одно и то же или нет.
Так читаем Помологию т.1, в виде каталога ВНИИСПК:
«Плоды зимнего созревания, высокотранспортабельны, в условиях плодохранилища сохраняются до февраля-марта месяца (223 дня)..» - это про Пепин шафранный.
Т.е. выходит, что Пепин шафранный созревает зимой.
Как известно сорта разбиты по срокам потребления на три основные группы, летние, осенние и зимние. которые, в свою очередь, делятся еще на подгруппы: Раннелетние, летние, позднелетние, раннеосенние, осенние, позднеосенние, раннезимние, зимние и позднезимние.
Т ак, например, существует раннезимний сорт Баш. Красавец созревающий в конце августа, который теоретически хранится до декабря. Хотя у меня это никогда не получалось.
Нет однозначной точки зрения по Антоновке об.., которая, созревает(или снимается с яблони) во второй половине сентября и ввиду того, что хранится(или когда-то хранилась) до декабря считается раннезимним сортом
Надо отметить, что одни и те же сорта в разный местах(регионах) ведут себя по разному.
Так, например, Анис полосатый, Боровинка и Антоновка, на юге являются типичными летними сортами.
Вообще, для некоторых сортов существует особенность, чем дальше на север, тем они лучше хранятся. Следовательно, попадают в категорию зимних сортов.
Типично зимними сортами являются те сорта, которые становятся готовыми к употреблению в зимний период. Именно в это время они набирают наивысшие потребительские свойства. В это же время делается оценка сорта.
Существуют категория зимних сортов, которые готовы к употреблению уже при съеме.
При этом имея хорошие потребительские свойства, это тот же Пепин Шафранный, Апорт, Сеянец Титовки, Персиянка и т.д.

Спасибо.Если я правильно понял, то можно попытаться поискать среднеспелую яблоню с длительным сроком хранения плодов.И можно попробовать посадить что-то из свердловских зимних сортов(они может успеют вызреть)-Первоуральскую или Благую весть, что отыщу.

[Витал]

Северянин, все правильно, для Вас самое главное, чтобы яблоня быстрее закончила вегетативный период.
Одна из проблем зимних сортов состоит в том, что они не успевают, в отличие от летних, подготовится к зиме и в этой связи возникают проблемы с зимостойкостью.
Для Вас разумеется, самыми подходящими сортами являются сорта Свердловской селекцией.
Вы информацию на УРСАД, хорошо изучили?
http://www.ursad.ru/index.php?page=2

[vp]

Северянин, меня угощали Антоновкой 30 марта, которая хранилась в неоткрываемом всю зиму погребе при температуре близкой наверное к оптимальной для хранения Антоновки, хотя она дольше декабря не лежит.

[Витал]

Виталий Петрович, так в чем причина, климат изменился, клоны не те, растет не там, или храним неправильно?

Северянин, а Ваших краях Антоновка выдерживает зиму?

[Северянин]

Северянин, все правильно, для Вас самое главное, чтобы яблоня быстрее закончила вегетативный период.
Одна из проблем зимних сортов состоит в том, что они не успевают, в отличие от летних, подготовится к зиме и в этой связи возникают проблемы с зимостойкостью.
Для Вас разумеется, самыми подходящими сортами являются сорта Свердловской селекцией.
Вы информацию на УРСАД, хорошо изучили?
http://www.ursad.ru/index.php?page=2

Спасибо,знаком,очень хорошийсайт,даже распечатал инфуо половине самых интересных сортов.Спасибо Калинину за его труд по изучению сортов и главное нашел время и желание поделиться опытом.И спасибо тому форумчанину,кто первым подсказал сылку на этот сайт.

[vp]

Храним не правильно. Для Антоновки вообще особый режим хранения, сейчас к сожалению не вспомню, но попробую поискать, м.б. и найду.

[Северянин]

Виталий Петрович, так в чем причина, климат изменился, клоны не те, растет ни там, или храним неправильно?

Северянин, а Ваших краях Антоновка выдерживает зиму?

У нас садов почти нет,я не видел, только слышал, что кто то гдето яблони выращивает. Районированы только яблоня "Горноалтайская" в 1959 году и Долго в 1947 году , с тех пор похоже районирование не проводилось, а климат изменился, да и селекционеры без дела не сидели.А по поводу Антоновки-в автобусе два дачника говорили, если я не путаю о Антоновке-один говорил, что снял три ведра яблок, но немного не дозрели .И про знакомого рассказывал, что у него яблоня(не знаю какой сорт) то ли подмерзла, толи вымерзла, а одно ветка низко расположена,под снегом зимует, так всегда с урожаем.Так и я задумал-2-3 ветки низко сформировать, чтобы под снегом зимовали, а остальные над снегом.Выживут-хорошо, а нет, может за них подснежные ветви урожай дадут.
А по поводу подготовки к зиме зимних яблонь-у меня неделю назад Свердловчанин с зелёной листвой стоял, никак сбрасывать не хочет.А сегодня утром -6 было, да и то в этом году зима не торопиться.Посмотрим.

[vp]

Северянин, попробуйте формировать яблони (крону) с длинным боковым плечом (как горизонтальная составляющая у свастики) и плоской кроной. Тогда Ваши яблони будут спокойно ложиться на землю и полностью засыпаться снегом. Вращение кроны будет происходить относительно горизонтальной консоли.

[Северянин]

Северянин, попробуйте формировать яблони (крону) с длинным боковым плечом (как горизонтальная составляющая у свастики) и плоской кроной. Тогда Ваши яблони будут спокойно ложиться на землю и полностью засыпаться снегом. Вращение кроны будет происходить относительно горизонтальной консоли.

Немного недопонял-вы предлогаете сформировать стланцевую яблоню, чтобы все ветки зимовали под снегом?Или под снегом должна зимовать только часть веток и их нужно закручивать(чтобы места меньше занимали) вокруг вертикальной оси(ствола).Типа свастики, положенной на землю?

[vp]

Северянин, что-то в этом роде. Вращение по (против) стрелке. Если сделаете 4 плеча, укладывать будете на 4 стороны. При виде сверху, как свастика. Чем длинее горизонтальный рукав, тем легче вращение. Этакая чаша.

[Северянин]

Теперь понял, спасибо.

[Дед Мороз]

... У нас садов почти нет,я не видел, только слышал, что кто то гдето яблони выращивает. Районированы только яблоня "Горноалтайская" в 1959 году и Долго в 1947 году , с тех пор похоже районирование не проводилось, а климат изменился, да и селекционеры без дела не сидели.А по поводу Антоновки-в автобусе два дачника говорили, если я не путаю о Антоновке-один говорил, что снял три ведра яблок, но немного не дозрели ...

Садов и у нас нет. Растёт в лучшем случае до 2-х, 3-х яблонь на участке. Сортимент крайне скудный. И дальше на север тенденция продолжается.

[Витал]

Созрели раннезимние сорта.

Сорт "Брянское", селекции ВНИИ Люпина. Считаю одним из лучших раннезимних сортов. Очень крупное (в среднем 250 гр.), мякоть плотная, желтоватая (при полном созревании), сладкая с едва заметной кислинкой, десертного вкуса. Оценка ВНИИСПК в 4.8 балла вполне справедлива.
К примеру сорт такого же типа "Антей"

Белорусской селекции довольно кисловат. Кроме того "Брянское" относится к тем сортам которые не приедаются. "Антей" - одно съел и всё, больше не хочется.
На данный момент в вышеуказанном институте испытываются номерные сорта из семейства "Брянское" плоды в среднем до 300 грамм!!!

У Брянского действительно самые высокие показатели вкуса(по многим источникам).
Дмитрий, очень даже уважает этот сорт.
Жаль только, что куда-то пропал.

[тамара]

Дмитрий, очень даже уважает этот сорт.
Жаль только, что куда-то пропал.

Вот-вот. Мы только сейчас с Квашей его вспоминали.

[DIM1]

Тут я , занят был.
У меня Брянское не вызрело в этом году- прививка с северной стороны, да ещё и в смородину наклонило под тяжестью, и то вкус приличный, поды огромные. А вообще, в Брянске и селекционеры самые лучшие, и партизаны самые толстые , город-герой одним словом , уважаю.

[alex-botan]

:bee

[Витал]

Александр, пора тему открыть.

"Выдающиеся селекционеры. С.И.Исаев."

[vp]

Сортимент яблонь я подбирал по своему вкусу и тут обратил внимание, что у меня очень много сортов Исаева. Проанализировал, составил список и сделал вывод, что самым удачливым селекционером был именно он. Во всяком случае, вывод сделал для себя. Приглашаю к обсуждению. Интересно было бы поговорить о творцах.

alex-botan, чтобы разбавить Ваш ассортимент (Исаевский) поинтересуйтесь в МГУ двумя сортами Мильтон и Родина. Оценка вкуса 4,5-4,6.

[alex-botan]

:bee

[alex-botan]

[

[vp]

alex-botan, без всяких задних мыслей. Просто хорошие сорта. Попробуйте привить.

[Esme]

Мальчишки и девчонки всех возрастов, загляните, пожалуйста в эту тему: http://forum.prihoz.ru/viewtopic.php?t= ... c&start=75

[alex-botan]

alex-botan, без всяких задних мыслей. Просто хорошие сорта. Попробуйте привить.

А почему в МГУ? Это чья селекция?

[vp]

Просто они там были.

[alex-botan]

Просто они там были.

Милтон, наверное, на канадской плантации, а о Родине я не слышал.

[КрыжИр]

Вчера перерыла весь Яндекс - ни Родины , ни Милтона так и не нашла .Виталий Петрович, а они какие - зимн., ос., летн.???