Сорта яблони ТОП (и антиТОП) 2009-2021 г.
Модераторы: Домовой, Модераторы
- Витал
- Прихозовец5000+
- Сообщения: 7951
- Зарегистрирован: 31.10.2007, 21:55
- Репутация: 1
- Откуда: Уфа
- Благодарил (а): 1927 раз
- Поблагодарили: 8497 раз
Avrora писал(а):К слову о новых сортах. VP, ВНИИСПК вывело несколько сортов с участием понравившегося Вам SR-0523: кроме Орловского пионера Орловим и др. комбинации. Неужели ни один из потомков по качеству плодов недотянул до родителя? Получается погоня за иммунностью привела к потере вкуса?
Георгий, наверное, все же в погоне за зимостойкостью.
Так я читаю описание данное Виталием Петровичем SR-0523, вылитый - Орловим.
Если у меня в ближайшие годы Орловский пионер начнет плодоносить, то можно сравнить и с ним.
Хотя на некоторых фото видно, что Орловим и Орловский пионер похожи.
Орловим:



Орловский пионер


-
Эппл
Avrora, у меня сложилось точно такое же представление обо всех новых орловских сортах. Добившись их иммунности и зимостойкости, они сильно потеряли во вкусе. Ну и к чему тогда все эти усилия? Непродуманно выбранная парадигма привела к такому вот результату. Хотя возможно я чего-то недопонимаю, и сужу однобоко.Avrora писал(а):К слову о новых сортах. VP, ВНИИСПК вывело несколько сортов с участием понравившегося Вам SR-0523: кроме Орловского пионера Орловим и др. комбинации. Неужели ни один из потомков по качеству плодов недотянул до родителя? Получается погоня за иммунностью привела к потере вкуса?
- Витал
- Прихозовец5000+
- Сообщения: 7951
- Зарегистрирован: 31.10.2007, 21:55
- Репутация: 1
- Откуда: Уфа
- Благодарил (а): 1927 раз
- Поблагодарили: 8497 раз
Сортов с оценкой выше 4,5 в наших условиях нет. Даже Мельба(4,37 - 4,46), которая считается в наших садах неким эталоном вкуса не дотягивает.
В этой связи справедливо было бы говорить, какие сорта из имеющихся имеют высокие показатели.
И здесь надо отдать должное ВНИИСПК, летние орловские сорта имеют самые высокие вкусовые характеристики Орловим(4,36 - 4,47), Августа(4,4). И это не данные ВНИИСПК, а можно сказать, независимый источник. Оценка, по-моему, достаточно точная. Сам в этом мог убедился.
Ведь как было отмечено Виталием Петровичем, в его списке в основном представлены клоны сортов, причем лучшие. Что же касается самих сортов, то их показатели неоднозначны.
Что-то давно на форум не заглядывали представители ВНИИСПК.
Мне кажется, что я уже заработал на маленькую брошюрку.
В этой связи справедливо было бы говорить, какие сорта из имеющихся имеют высокие показатели.
И здесь надо отдать должное ВНИИСПК, летние орловские сорта имеют самые высокие вкусовые характеристики Орловим(4,36 - 4,47), Августа(4,4). И это не данные ВНИИСПК, а можно сказать, независимый источник. Оценка, по-моему, достаточно точная. Сам в этом мог убедился.
Ведь как было отмечено Виталием Петровичем, в его списке в основном представлены клоны сортов, причем лучшие. Что же касается самих сортов, то их показатели неоднозначны.
Что-то давно на форум не заглядывали представители ВНИИСПК.
Мне кажется, что я уже заработал на маленькую брошюрку.

-
alex-botan
- Сообщения: 1634
- Зарегистрирован: 19.05.2009, 22:25
- Репутация: 0
- Откуда: Москва
- Поблагодарили: 9 раз
- Просто кваша
- Профессионал
- Сообщения: 17895
- Зарегистрирован: 20.03.2006, 13:31
- Репутация: 1
- Откуда: Юго-восток МО
- Благодарил (а): 113 раз
- Поблагодарили: 1143 раза
-
vp
- Прихозовец2000+
- Сообщения: 2922
- Зарегистрирован: 12.02.2009, 20:23
- Репутация: 1
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 9 раз
- Поблагодарили: 1206 раз
Георгий, с Орловским пионером получилось чисто спонтанно. Прививка была сделана, когда об имунных сортах и слуху не было. Да и ниша летних занята. То что вкус орловских сортов лежит в диапазоне 4,3-4,4 (для Орла), что есть то есть. Но ведь задача стояла получить имунные сорта, и они были получены, а мы хотим еще с отменным вкусом. Возможно в последующих скрещиваниях это будет (а м.б. и уже) получено. Хотя по сравнению с антоновкой (второй родитель) вкус улучшен. Просто здесь SR-0523 имеет высокие потребительские характеристики (и по моему мнению второй родитель д.б. не хуже, а еще лучше). Кстати вчера мне подтвердили, что Память Тихомирова действительно становится мучнистой. Она хороша для потребления с дерева, а сколько баллов ничего сказать не могу. А там ведь тоже родитель SR-0523.Avrora писал(а):К слову о новых сортах. VP, ВНИИСПК вывело несколько сортов с участием понравившегося Вам SR-0523: кроме Орловского пионера Орловим и др. комбинации. Неужели ни один из потомков по качеству плодов недотянул до родителя? Получается погоня за иммунностью привела к потере вкуса?
- Северянин
- Прихозовец1000+
- Сообщения: 1309
- Зарегистрирован: 05.05.2008, 19:30
- Репутация: 1
- Откуда: Сыктывкар р КОМИ
- Благодарил (а): 688 раз
- Поблагодарили: 446 раз
Для меня, как Северянина-лучше морозоустойчивые сорта с посредственным вкусом(сойдет на переработку-компоты ,варенья), чем вкусные, но неморозоустойчивые.Так что усилия селекционеров не такие и напрасные.Эппл писал(а):Avrora, у меня сложилось точно такое же представление обо всех новых орловских сортах. Добившись их иммунности и зимостойкости, они сильно потеряли во вкусе. Ну и к чему тогда все эти усилия? Непродуманно выбранная парадигма привела к такому вот результату. Хотя возможно я чего-то недопонимаю, и сужу однобоко.Avrora писал(а):К слову о новых сортах. VP, ВНИИСПК вывело несколько сортов с участием понравившегося Вам SR-0523: кроме Орловского пионера Орловим и др. комбинации. Неужели ни один из потомков по качеству плодов недотянул до родителя? Получается погоня за иммунностью привела к потере вкуса?
-
alex-botan
- Сообщения: 1634
- Зарегистрирован: 19.05.2009, 22:25
- Репутация: 0
- Откуда: Москва
- Поблагодарили: 9 раз
- тамара
- Ушла из жизни
- Сообщения: 31952
- Зарегистрирован: 10.03.2006, 13:13
- Репутация: 1
- Откуда: Москва, ж-л "ПХ", дача 40 км по Ярославке
- Поблагодарили: 109 раз
Лен! А разве китайка все на себя принимает?Просто кваша писал(а):А я от Штрейфлинга и Коричного полосатого не откажусь:))
естественно все веткой - об деревом в моих условиях речи нет ни для одного сорта ( а нет - есть на карлике Китайка из Иваново, но я ее и резать очень коротко планирую)
В саду человек нашел первую усладу для души и тела
-
alex-botan
- Сообщения: 1634
- Зарегистрирован: 19.05.2009, 22:25
- Репутация: 0
- Откуда: Москва
- Поблагодарили: 9 раз
- Просто кваша
- Профессионал
- Сообщения: 17895
- Зарегистрирован: 20.03.2006, 13:31
- Репутация: 1
- Откуда: Юго-восток МО
- Благодарил (а): 113 раз
- Поблагодарили: 1143 раза
- Просто кваша
- Профессионал
- Сообщения: 17895
- Зарегистрирован: 20.03.2006, 13:31
- Репутация: 1
- Откуда: Юго-восток МО
- Благодарил (а): 113 раз
- Поблагодарили: 1143 раза
- КрыжИр
- Прихозовец2000+
- Сообщения: 4276
- Зарегистрирован: 25.09.2009, 01:49
- Репутация: 1
- Откуда: Москва, дача север МО
- Благодарил (а): 4513 раз
- Поблагодарили: 2741 раз
Наверное соглашусь с Анатолием, еще раз перебрав в памяти все свои деревья, поняла, что на первое место при выборе сорта все-таки ставила зимостойкость, потом вкус и т.д.toliam1 писал(а):Сделал для себя некот.выводы.
1.Ни один сорт не достоин выращивания отдельным деревом(малые площади--6 соток, потребность в разнообразии-сезонной смене вкуса, забота о зимостойкости дерева ). Необходимо создавать надёжный "носитель-подвой", которому "нипочём" любые невзгоды погоды, привязанный к условиям местных грунтов. К нему--"что хошь". Южный аналог называют "книп-баум", там всё проще(и сложнее).
.
Хотя, по моему , роль надежного подвоя могут прекрасно выполнить старые проверенные временем сорта.У многих они в ТОПах присутствуют.Во всяком случае Коробовку и Бессемянку мичуринскую выбирала по этому принципу.
(жалко, что ни у кого не увидела Бессемянку

Александр, на Ваш взгляд, есть что-то общее во вкусе Медуницы и Коробовки?
Виталий, мелкоплодность для летнего (да и осеннего) сорта не считаю минусом - быстрее съедается, да и вокруг в это время слишком много яблок (все друг друга угощают ведрами




Виталий Петрович, а Голден Владимирский?Я поняла из Ваших постов, что он очень сладкий.Или Вы его относите к зимним?У Александра он в осенних.Или Вам это сорт чем-то не нравится?
Андрей, напишите о своих предпочтениях - ну Очень интересно
(все уже переругались и ,надеюсь, успокоились

Ирина
- Дед Мороз
- Прихозовец2000+
- Сообщения: 3126
- Зарегистрирован: 03.12.2007, 15:01
- Репутация: 1
- Интересы: сад, пчёлы, (на охоту и рыбалку времени почти не остаётся)
- Занятие: Живу
- Откуда: г. Великий Устюг, Вологод. обл., 60°46' N - 46°21' E
- Благодарил (а): 1940 раз
- Поблагодарили: 1595 раз
Северянин, не забывайте, что мы соседи. Поначалу, конечно, нужен зимостойкий скелет, но и по зимостойкости старые сорта пока не превзойдены (Коричное полосатое, Антоновка, Китайка золотая ранняя; при нашей стабильной зиме и Мелба не уступает им в зимостойкости). А когда насытитесь компотами захочется и чего-то особенного в крону.Северянин писал(а): Для меня, как Северянина-лучше морозоустойчивые сорта с посредственным вкусом(сойдет на переработку-компоты ,варенья), чем вкусные, но неморозоустойчивые.Так что усилия селекционеров не такие и напрасные.
Усилия селекционеров не напрасны, но первоочередной задачей при создании новых сортов была иммунность, по-возможности старались сохранить зимостойкость (для условий Орла), урожайность, большое внимание уделяли внешнему виду, крупноплодности, где уж тут при всём этом сохранить или улучшить вкус. Из нашей дискуссии у меня складывается впечатление, что на данном этапе селекции рано отказываться от старых сортов, и далеко не каждый из новых стоит иметь в саду.
У нас похолоднее, но за 3-и года, посаженный деревом сорт Жигулевское не подмерзал, пока не плодоносит.alex-botan писал(а):Виталий, а у Вас зимой какая минусовая температура? Это к вопросу о Жигулевском.
И у меня один знакомый, ярый болельщик Спартака, разыскивал одноименный сорт яблони. Подробнее можно о сорте.
-
alex-botan
- Сообщения: 1634
- Зарегистрирован: 19.05.2009, 22:25
- Репутация: 0
- Откуда: Москва
- Поблагодарили: 9 раз
- Просто кваша
- Профессионал
- Сообщения: 17895
- Зарегистрирован: 20.03.2006, 13:31
- Репутация: 1
- Откуда: Юго-восток МО
- Благодарил (а): 113 раз
- Поблагодарили: 1143 раза
КрыжИр да разве это ругань
Боюсь виновата я - неудачно назвала тему, из-за чего и возникли все недоразумения. Может быть логичнее было назвать ее "предпочтения". С другой стороны ИМХО интересны именно разные мнения и разные подходы к оценке. А просто личное предпочтение вряд ли стали столь подробно объяснять.
А сейчас смотришь и сам делаешь для себя выводы, тем более, что вы все свою точку зрения очень хорошо обосновываете
(ещё было бы интересно ежели какой то сорт у кого-то вылетел из прежних фаворитов и почему)

Боюсь виновата я - неудачно назвала тему, из-за чего и возникли все недоразумения. Может быть логичнее было назвать ее "предпочтения". С другой стороны ИМХО интересны именно разные мнения и разные подходы к оценке. А просто личное предпочтение вряд ли стали столь подробно объяснять.
А сейчас смотришь и сам делаешь для себя выводы, тем более, что вы все свою точку зрения очень хорошо обосновываете

(ещё было бы интересно ежели какой то сорт у кого-то вылетел из прежних фаворитов и почему)
Модератор - не человек, а функция
-
vp
- Прихозовец2000+
- Сообщения: 2922
- Зарегистрирован: 12.02.2009, 20:23
- Репутация: 1
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 9 раз
- Поблагодарили: 1206 раз
Александр, можно я не буду проходиться по Вашим сортам.
Для меня ТОП, это сорта с оценкой вкуса >=4,5.
Хотелось бы и от других слышать ТОП, так за что.
Прививка деревом, это карлик или п/к или на вставке. Тогда при осознанной формировке можно посадить оооочень много деревьев. Ну а вымерзнут, перепривьем.
Теперь, что посоветовать дачникам, особенно когда они совета не спрашивают. Ну попробую.
1. Любой из названных в теме сортов, можно смело сажать. Только смотрите, чтобы сорта принципиально отличались. А то будет как у флоксистов. Говоришь да это же два одинаковых флокса. Да нет, посмотрите. У одного тычинки черные, а у другого иссиня-черные.
2. Где взять? Не знаю. Я за свою жизнь не купил ни одной яблони. Ищите надежные, проверенные источники.
3. Как покупать? Меня когда-то учили. Берешь кулек семечек и идешь покупать. Тебе начинают впаривать, а ты ешь семечки и смотришь. И оказывается, яблони все одинаковые, а сорта разные (названия). И на корнях у них чернозем, хотя выращены в Дмитрове. И продавец … И спокойно идешь дальше. Деньги у Вас в кармане, и отдать Вы их всегда успеете.
4. Что делать? Учиться прививать. Тогда у Вас не будет проблем с сортами. А бросив горсть семян в землю, перестанете ходить на рынок и за подвоями.
5. Что прививать? Сначала будете прививать зимостойкие, потом вкусные.
Для меня ТОП, это сорта с оценкой вкуса >=4,5.
Хотелось бы и от других слышать ТОП, так за что.
Прививка деревом, это карлик или п/к или на вставке. Тогда при осознанной формировке можно посадить оооочень много деревьев. Ну а вымерзнут, перепривьем.
Теперь, что посоветовать дачникам, особенно когда они совета не спрашивают. Ну попробую.
1. Любой из названных в теме сортов, можно смело сажать. Только смотрите, чтобы сорта принципиально отличались. А то будет как у флоксистов. Говоришь да это же два одинаковых флокса. Да нет, посмотрите. У одного тычинки черные, а у другого иссиня-черные.
2. Где взять? Не знаю. Я за свою жизнь не купил ни одной яблони. Ищите надежные, проверенные источники.
3. Как покупать? Меня когда-то учили. Берешь кулек семечек и идешь покупать. Тебе начинают впаривать, а ты ешь семечки и смотришь. И оказывается, яблони все одинаковые, а сорта разные (названия). И на корнях у них чернозем, хотя выращены в Дмитрове. И продавец … И спокойно идешь дальше. Деньги у Вас в кармане, и отдать Вы их всегда успеете.
4. Что делать? Учиться прививать. Тогда у Вас не будет проблем с сортами. А бросив горсть семян в землю, перестанете ходить на рынок и за подвоями.
5. Что прививать? Сначала будете прививать зимостойкие, потом вкусные.
- Просто кваша
- Профессионал
- Сообщения: 17895
- Зарегистрирован: 20.03.2006, 13:31
- Репутация: 1
- Откуда: Юго-восток МО
- Благодарил (а): 113 раз
- Поблагодарили: 1143 раза
-
alex-botan
- Сообщения: 1634
- Зарегистрирован: 19.05.2009, 22:25
- Репутация: 0
- Откуда: Москва
- Поблагодарили: 9 раз
- Просто кваша
- Профессионал
- Сообщения: 17895
- Зарегистрирован: 20.03.2006, 13:31
- Репутация: 1
- Откуда: Юго-восток МО
- Благодарил (а): 113 раз
- Поблагодарили: 1143 раза
- Витал
- Прихозовец5000+
- Сообщения: 7951
- Зарегистрирован: 31.10.2007, 21:55
- Репутация: 1
- Откуда: Уфа
- Благодарил (а): 1927 раз
- Поблагодарили: 8497 раз
Александр, Жигулевское было посажено 10 лет назад.
До позапрошлой зимы (07-08 гг.) ни разу не подмерзало.
И это даже в экстремальную зиму 06 г., когда морозы были за -40 С.
Но в 07-08 гг. у меня подмерзли все яблони(около 25) стоящие на открытом месте.
То же самое произошло по всей деревне.
Причиной, на мой взгляд, послужило совершенно необычное для наших мест явление.
В течении 2 недель декабря дул очень сильный южный ветер, при температуре около -20 С. То ли произошло иссушение, то ли деревья еще не были подготовлены, но вымерзло 80% сада. Теперь пытаюсь его восстановить, но несколько яблонь, так и не отошли.
У Жигулевского, после той зимы, весь штамб и скелетные ветви в морозобоинах, но молодые побеги без подмерзания. Пытаюсь сейчас восстанавливать, выращиваю новый штамб. У соседей хуже молодая яблоня Жигулевское почти полностью вымерзла.
Тут надо отметить, что произошло это после урожайного года.
Рядом, растет небольшая яблоня Лобо, так тут картина несколько иная. Штамб целый, а подмерзли почти все молодые ветви.
Две яблони Мельбы немного спрятанные от ветра, отделались небольшими, почти не заметными морозобоинами штамба.
Я специально остановился на сортах со средней зимостойкостью, чтоб была видна картина местной зимы, на примере средних по зимостойкости сортах.
Естественно, что стоящие рядом Сеянец Титовки, Баш. Красавец, Терентьевка, Золотая китайка, Грушовка и т.д. нормально переносят зимы.
В общем, местная зима непредсказуема. В прошлую зиму почти совсем не было снега, но и морозы не превышали -24 С. Так, что на плодовых не было ни каких подмерзаний.
При этом я мог убедится, что при такой температуре совершенно не подмерзают плодовые почки.
В обычные годы морозы за -30 бывают всегда, но не долго, в течении нескольких дней.
Есть, правда, одно положительное для сада обстоятельство, в течение зимы, оттепелей почти не бывает, что положительно сказывается на зимовку плодовых.
По Спартаку, такая история. Это единственный сорт в списке, которого у меня нет.
Специально приобрел(купил) пару килограмм яблок(хотя продавец уверял, что это Богатырь), чтобы попробовать и оценить сорт.
Тем более, что саженцы у нас достаточно часто бывает в продаже(привозят откуда-то из под Самары).
О вкусе. Мякоть сочная, кисло-сладкая( в сторону сладкого), средней плотности. Некоторые плоды, скорее всего недозревшие, имеют ненасыщенный, пресноватый вкус. На вкус отрицательно влияет слишком толстая кожица. Присутствует небольшой аромат(что-то знакомое, но так и не понял что).
Если взять как отправную точку Анис полосатый с 4,0 балла, то Спартаку я бы дал - 4, 1 балла.
От ТОПе.
Правильный у нас ТОП и полезный. Не первый год проводим, только отдельной темой он не проходил.
Может быть не все сорта красавицы, но выбираем из того, что есть.
Более того, именно разговор о доступных и распространенных сортах интересен для основной массы садоводов.
Мне, например, интересно было бы посмотреть ТОП Зимних сотов.
Так при съеме Подарок Графскому и Орловское полесье меня не впечатлили. Хотелось бы знать насколько я ошибаюсь.
В конце концов, все относительно и ТОП дает некоторые ориентиры.
До позапрошлой зимы (07-08 гг.) ни разу не подмерзало.
И это даже в экстремальную зиму 06 г., когда морозы были за -40 С.
Но в 07-08 гг. у меня подмерзли все яблони(около 25) стоящие на открытом месте.
То же самое произошло по всей деревне.
Причиной, на мой взгляд, послужило совершенно необычное для наших мест явление.
В течении 2 недель декабря дул очень сильный южный ветер, при температуре около -20 С. То ли произошло иссушение, то ли деревья еще не были подготовлены, но вымерзло 80% сада. Теперь пытаюсь его восстановить, но несколько яблонь, так и не отошли.
У Жигулевского, после той зимы, весь штамб и скелетные ветви в морозобоинах, но молодые побеги без подмерзания. Пытаюсь сейчас восстанавливать, выращиваю новый штамб. У соседей хуже молодая яблоня Жигулевское почти полностью вымерзла.
Тут надо отметить, что произошло это после урожайного года.
Рядом, растет небольшая яблоня Лобо, так тут картина несколько иная. Штамб целый, а подмерзли почти все молодые ветви.
Две яблони Мельбы немного спрятанные от ветра, отделались небольшими, почти не заметными морозобоинами штамба.
Я специально остановился на сортах со средней зимостойкостью, чтоб была видна картина местной зимы, на примере средних по зимостойкости сортах.
Естественно, что стоящие рядом Сеянец Титовки, Баш. Красавец, Терентьевка, Золотая китайка, Грушовка и т.д. нормально переносят зимы.
В общем, местная зима непредсказуема. В прошлую зиму почти совсем не было снега, но и морозы не превышали -24 С. Так, что на плодовых не было ни каких подмерзаний.
При этом я мог убедится, что при такой температуре совершенно не подмерзают плодовые почки.
В обычные годы морозы за -30 бывают всегда, но не долго, в течении нескольких дней.
Есть, правда, одно положительное для сада обстоятельство, в течение зимы, оттепелей почти не бывает, что положительно сказывается на зимовку плодовых.
По Спартаку, такая история. Это единственный сорт в списке, которого у меня нет.
Специально приобрел(купил) пару килограмм яблок(хотя продавец уверял, что это Богатырь), чтобы попробовать и оценить сорт.
Тем более, что саженцы у нас достаточно часто бывает в продаже(привозят откуда-то из под Самары).
О вкусе. Мякоть сочная, кисло-сладкая( в сторону сладкого), средней плотности. Некоторые плоды, скорее всего недозревшие, имеют ненасыщенный, пресноватый вкус. На вкус отрицательно влияет слишком толстая кожица. Присутствует небольшой аромат(что-то знакомое, но так и не понял что).
Если взять как отправную точку Анис полосатый с 4,0 балла, то Спартаку я бы дал - 4, 1 балла.
От ТОПе.
Правильный у нас ТОП и полезный. Не первый год проводим, только отдельной темой он не проходил.
Может быть не все сорта красавицы, но выбираем из того, что есть.
Более того, именно разговор о доступных и распространенных сортах интересен для основной массы садоводов.
Мне, например, интересно было бы посмотреть ТОП Зимних сотов.
Так при съеме Подарок Графскому и Орловское полесье меня не впечатлили. Хотелось бы знать насколько я ошибаюсь.
В конце концов, все относительно и ТОП дает некоторые ориентиры.
- Просто кваша
- Профессионал
- Сообщения: 17895
- Зарегистрирован: 20.03.2006, 13:31
- Репутация: 1
- Откуда: Юго-восток МО
- Благодарил (а): 113 раз
- Поблагодарили: 1143 раза
-
joanndarc
- Прихозовец1000+
- Сообщения: 1208
- Зарегистрирован: 26.02.2009, 15:18
- Репутация: 0
- Занятие: Раздолбай-ученый
- Откуда: С.-з. Моск. обл.,Белгор. обл; Sunshine State
- Поблагодарили: 1 раз
Ýòî íå òàê. Íåêîòîðûå ñîðòà ëó÷øå íàêàïëèâàþò ñîðòà â ïðîõëàäíîì êëèìàòå ëèáî ïðè áÎëüøåé ïðîäîëæèòåëüíîñòè äíÿ. Íàêîïëåíèå êèñëîò òàê æå íå îäíîçíà÷íî.alex-botan писал(а):[
À òî ÷òî â õîëîäíîå è äîæäëèâîå ëåòî âêóñ ïëîäîâ ìåíÿåòñÿ, ê áàáêå íå õîäè, ëþáîé ñêàæåò. À ïî÷åìó? À ïîòîìó, ÷òî ìåíÿåòñÿ îòíîøåíèå ñîäåðæàíèÿ ñàõàðà ê êèñëîòå. Ïî÷åìó â ïëîäàõ, âûðàùåííûõ â þæíûõ ðàéîíàõ, ñàõàðîâ áîëüøå, ÷åì â ïëîäàõ òåõ æå ñîðòîâ, âûðàùåííûõ â áîëåå ñåâåðíûõ ð-íàõ?
Äæîíàãîëä è ìíîãèå ïðîèçâîäíûå Äæîíîòàíà íå âûðàùèâàþò øèðîêî â Âàøèíãòîíå òàê êàê ëåòî ñëèøêîì æàðêîå. Òî æå ñàìîå ñ Õàíèêðèñï, åãî ÿáëîêè îäíè èç ëó÷øèõ ïî âêóñó ïîëó÷àþòñÿ â Íîâîé Ñêîòèè.
-
joanndarc
- Прихозовец1000+
- Сообщения: 1208
- Зарегистрирован: 26.02.2009, 15:18
- Репутация: 0
- Занятие: Раздолбай-ученый
- Откуда: С.-з. Моск. обл.,Белгор. обл; Sunshine State
- Поблагодарили: 1 раз
vp писал(а):[
2. Ñåÿíåö SR-0523. Ðàííåîñåííÿÿ ôîðìà, ïîëó÷åííàÿ ïðè ñêðåùèâàíèè ñîðòà Ðåä Ìåëáà è ãèáðèäà (Âîëüô Ðèâåð × Ì atro-sangujnea, 804).
Äîñòîèíñòâà ñîðòà: âûñîêàÿ óñòîé÷èâîñòü ê ïàðøå è õîðîøèå êà÷åñòâà ïëîäîâ.(4,5-4,6).
Íåäîñòàòêè: ñëàáàÿ çèìîñòîéêîñòü äëÿ ìíîãèõ îáëàñòåé Íå÷åðíîçåìüÿ.
4. Ðîññèéñêîå. Ëþáèòåëüñêèé ñîðò, âûâåäåí îäíèì èç áûâøèõ ïðåäñåäàòåëåé ñåêöèè ñàäîâîäñòâà ÌÎÈÏ. Îöåíêà âêóñà 4,5-4,6 áàëëà.
.
Äðóãèõ ñîðòîâ ñ ïîäîáíûìè õàðàêòåðèñòèêàìè íå çíàþ, õîòÿ åñòü î÷åíü èíòåðåñíûé ñîðò: Îðèîí (êàíàäåö èëè àìåðèêàíåö). Âåñ äî 180ã, , ñèíàïíîé (âûòÿíóòîé ôîðìû), ñ ïðèâëåêàòåëüíûì îêðàñîì, ëåòíèé. Âêóñ ïîæàëóé ïîòÿíåò íà 4,5- 4,6.

2.-èíòåðåñíàÿ ïîìîëîãèÿ, ñóäÿ ïî âñåìó êîìïëåêñíàÿ óñòîé÷èâîñòü ê ïàðøå.
4.- ñëîâî çà ëþáèòåëüñêîé ñåëåêöèåé, åñòü æåëàþùèå ýòèì çàíÿòñÿ??? Ïóòíûå ïàðòíåðû äëÿ ñêðåùèâàíèÿ ìîæíî åñëè î÷åíü íóæíî íàéòè..
Ó Âàñ Îðèîí åñòü??? Âçÿòî íà çàìåòêó.
- Витал
- Прихозовец5000+
- Сообщения: 7951
- Зарегистрирован: 31.10.2007, 21:55
- Репутация: 1
- Откуда: Уфа
- Благодарил (а): 1927 раз
- Поблагодарили: 8497 раз
Георгий, вкус очень хороший, слабокислый, пряный, насыщенный.Avrora писал(а):Виталий, как Жигулёвское на вкус и по сроку хранения в Ваших условиях?
При съеме в 20-й числах сентября, не все яблоки достигают потребительской зрелости, которая, наступает, через пару недель после съема.
При запаздывании со съемом, плоды частично становятся наливными, что не способствует их хранению.
Хранятся хорошо пару месяцев. Больше хранить не получалось. Съедались.

Читал где-то, что у Жигулевского не хватает каких-то элементов, отвечающих за храннние плодов. Так, что в этой связи Жигулевское, чисто осенний сорт.
Вообще, мнение о вкусе Жигулевского разные так, в записях, которые показывал Виталий Петрович, я обратил внимание на то, что вкус Жигулевского не очень хороший.
Садовод Абакумов, напротив, пишет, что плоды очень вкусные.
По моему мнению оценка в 4,34 - 4,37 баллов, данная в одном источнике, очень точная.
-
alex-botan
- Сообщения: 1634
- Зарегистрирован: 19.05.2009, 22:25
- Репутация: 0
- Откуда: Москва
- Поблагодарили: 9 раз
-
alex-botan
- Сообщения: 1634
- Зарегистрирован: 19.05.2009, 22:25
- Репутация: 0
- Откуда: Москва
- Поблагодарили: 9 раз
[quote="joanndarc
Это не так. Некоторые сорта лучше накапливают сорта в прохладном климате либо при бОльшей продолжительности дня. Накопление кислот так же не однозначно.
Джонаголд и многие производные Джонотана не выращивают широко в Вашингтоне так как лето слишком жаркое. То же самое с Ханикрисп, его яблоки одни из лучших по вкусу получаются в Новой Скотии.[/quote]
Я говорю, как правило, а не как исключение.
Это не так. Некоторые сорта лучше накапливают сорта в прохладном климате либо при бОльшей продолжительности дня. Накопление кислот так же не однозначно.
Джонаголд и многие производные Джонотана не выращивают широко в Вашингтоне так как лето слишком жаркое. То же самое с Ханикрисп, его яблоки одни из лучших по вкусу получаются в Новой Скотии.[/quote]
Я говорю, как правило, а не как исключение.
-
alex-botan
- Сообщения: 1634
- Зарегистрирован: 19.05.2009, 22:25
- Репутация: 0
- Откуда: Москва
- Поблагодарили: 9 раз
Витал писал(а):Александр, Жигулевское было посажено 10 лет назад.
До позапрошлой зимы (07-08 гг.) ни разу не подмерзало.
И это даже в экстремальную зиму 06 г., когда морозы были за -40 С.
По Спартаку, такая история. Это единственный сорт в списке, которого у меня нет.
Виталий, спасибо за подробную информацию.
-
alex-botan
- Сообщения: 1634
- Зарегистрирован: 19.05.2009, 22:25
- Репутация: 0
- Откуда: Москва
- Поблагодарили: 9 раз
- Esme
- Ушла из жизни
- Сообщения: 8567
- Зарегистрирован: 04.04.2009, 13:23
- Репутация: 0
- Откуда: Липецк
- Благодарил (а): 6595 раз
- Поблагодарили: 2238 раз
Лена, alex-botan Вам уже ответил, а я могу сказать о своем впечатлении. Пробовала, кажется, в 2006, у нас лебедянскими яблоками с машин торгуют, сорта они обновляют. Покупаем, что приглянется (в том году своих не было), я всегда сорт спрашиваю. Яблоки были очень красивые, крупные, скорее белые, чем желтые, форма, как alex-botan пишет, стаканчатая, вкус приятный кисло-сладкий (тонкости описать не могу). На зимние ини ну никак не похожи были, покупали где-то в сентябре, они были самое то. Потом в продаже их ни разу не встречала, ни с машин, ни у частников.Просто кваша писал(а):alex-botan , а что Вы можете сказать по поводу Голубя мира?
-
alex-botan
- Сообщения: 1634
- Зарегистрирован: 19.05.2009, 22:25
- Репутация: 0
- Откуда: Москва
- Поблагодарили: 9 раз
-
alex-botan
- Сообщения: 1634
- Зарегистрирован: 19.05.2009, 22:25
- Репутация: 0
- Откуда: Москва
- Поблагодарили: 9 раз
- Ромашка13
- Профи
- Сообщения: 2046
- Зарегистрирован: 08.01.2008, 19:44
- Репутация: 0
- Интересы: Садоводство
- Занятие: Садоводство
- Откуда: Мордовия
- Поблагодарили: 13 раз
Александр. Сорт Спартак у меня давно (в прививке). Главный минус этого сорта - недостаточно вкусный для осеннего потребления. Не рекомендую.alex-botan писал(а):Виталий, а у Вас зимой какая минусовая температура? Это к вопросу о Жигулевском.
И у меня один знакомый, ярый болельщик Спартака, разыскивал одноименный сорт яблони. Подробнее можно о сорте.
Виталий, у Вас Жигулевское хорошо себя чувствует. У нас Жигулевское сильно подмерзает. После зимы 2006г народ вырубал в основном деревья этого сорта.
-
alex-botan
- Сообщения: 1634
- Зарегистрирован: 19.05.2009, 22:25
- Репутация: 0
- Откуда: Москва
- Поблагодарили: 9 раз
- Витал
- Прихозовец5000+
- Сообщения: 7951
- Зарегистрирован: 31.10.2007, 21:55
- Репутация: 1
- Откуда: Уфа
- Благодарил (а): 1927 раз
- Поблагодарили: 8497 раз
Согласен.Ромашка13 писал(а):Главный минус этого сорта - недостаточно вкусный для осеннего потребления. Не рекомендую.
Ромашка13 писал(а):Виталий, у Вас Жигулевское хорошо себя чувствует. У нас Жигулевское сильно подмерзает. После зимы 2006г народ вырубал в основном деревья этого сорта.
Да получается, что не очень хорошо.
В неблагоприятную ветреную зиму 2007-2008 пострадал штамб и скелетные ветви, морозобоины. У соседки по уровню снега молодая яблоня вымерзла.
Но вот, что интересно побеги совсем не страдают...

В этой связи, что бы сохранить сорт, привил его в крону Китайки золотой.
Все равно последнюю надо перепрививать, так как растет в неблагоприятном для парши месте. Нормальных яблок на ней так и не видел.
- Ромашка13
- Профи
- Сообщения: 2046
- Зарегистрирован: 08.01.2008, 19:44
- Репутация: 0
- Интересы: Садоводство
- Занятие: Садоводство
- Откуда: Мордовия
- Поблагодарили: 13 раз
В питомниках прекрасно знают, что у Жигулевского недостаточная зимостойкость, но продолжают его размножать за яблоки высокой товарности. Не было альтернативы.
Сейчас есть. Сорт Брянское. Яблоки высокой товарности, самые крупные созрели по 300г., интенсивно окрашены. Скороплодность, самоплодность высокие. И главное - зимостойкость значительно выше, чем у Жигулевского.

Сейчас есть. Сорт Брянское. Яблоки высокой товарности, самые крупные созрели по 300г., интенсивно окрашены. Скороплодность, самоплодность высокие. И главное - зимостойкость значительно выше, чем у Жигулевского.

-
alex-botan
- Сообщения: 1634
- Зарегистрирован: 19.05.2009, 22:25
- Репутация: 0
- Откуда: Москва
- Поблагодарили: 9 раз
- toliam1
- Ушел из жизни
- Сообщения: 2374
- Зарегистрирован: 12.12.2006, 23:21
- Репутация: 1
- Интересы: почти всё
- Занятие: садовод
- Откуда: СПБ
- Благодарил (а): 505 раз
- Поблагодарили: 1097 раз
Александр, выглядят очень привлекательно.Ромашка13 писал(а):.... Сорт Брянское. Яблоки высокой товарности, самые крупные созрели по 300г., интенсивно окрашены. Скороплодность, самоплодность высокие. И главное - зимостойкость значительно выше, чем у Жигулевского...
Когда у Вас созревают? В летне/ос.теме (и сравнение с Жигулёвским --полагал за осенний) не случайно? О болезнях(защиту применяете или достаточно иммунитета). На что привиты, когда(зиму 05/06 уже пережили)?
Анатолий
- Ромашка13
- Профи
- Сообщения: 2046
- Зарегистрирован: 08.01.2008, 19:44
- Репутация: 0
- Интересы: Садоводство
- Занятие: Садоводство
- Откуда: Мордовия
- Поблагодарили: 13 раз
Анатолий, по срокам созревания и потребления Брянское близко к Жигулевскому, но немного дольше может полежать в погребе.
Защиту от болезней в саду провожу, но не тотальную. И если сорт неустойчив, то повреждается. На Брянском поражение листьев паршой есть, паршу на плодах не видел.
Появилась информация, что возможна горькая ямчатость на плодах уже на дереве. Специально осмотрел яблоки Брянского, когда снимал. Нет ямчатости.
Прививки Брянского сделаны на "скелеты" из карликового подвоя Г - 134 или 3-17-38. Это наш ответ заграничному "книп-баум". Сорт скороплодный и прививка на таком подвое начинает плодоносить на следующий год.
Есть прививки и в кроне сильнорослой яблони. И тоже хороши.
После зимы 05-06г. прививки Брянского меня сильно удивили - плодоносили очень обильно. На фоне полного отсутствия урожая на большинстве сортов яблони, это впечатляло
Защиту от болезней в саду провожу, но не тотальную. И если сорт неустойчив, то повреждается. На Брянском поражение листьев паршой есть, паршу на плодах не видел.
Появилась информация, что возможна горькая ямчатость на плодах уже на дереве. Специально осмотрел яблоки Брянского, когда снимал. Нет ямчатости.
Прививки Брянского сделаны на "скелеты" из карликового подвоя Г - 134 или 3-17-38. Это наш ответ заграничному "книп-баум". Сорт скороплодный и прививка на таком подвое начинает плодоносить на следующий год.
Есть прививки и в кроне сильнорослой яблони. И тоже хороши.
После зимы 05-06г. прививки Брянского меня сильно удивили - плодоносили очень обильно. На фоне полного отсутствия урожая на большинстве сортов яблони, это впечатляло
-
alex-botan
- Сообщения: 1634
- Зарегистрирован: 19.05.2009, 22:25
- Репутация: 0
- Откуда: Москва
- Поблагодарили: 9 раз