Черешня

Абрикос, алыча, вишня, черешня, слива, персик. Сорта, посадки, уход.

Модераторы: Домовой, Модераторы

Звезда севера
Прихозовец2000+
Сообщения: 2403
Зарегистрирован: 10.02.2009, 11:27
Репутация: 1
Откуда: СПб дача Красное Село
Благодарил (а): 3125 раз
Поблагодарили: 956 раз

#501

Сообщение Звезда севера »

Всякие там лобелии от стволика уже повыдергивала, корни будут охлаждаться и готовиться. У меня там AVA немного заложена по весне, еще золы добавить, думаю, будет не лишним при наших постоянных дождях.
Вера
yri
Профи
Сообщения: 5125
Зарегистрирован: 13.09.2008, 16:42
Репутация: 1
Откуда: Брянская обл.
Благодарил (а): 2099 раз
Поблагодарили: 3384 раза

#502

Сообщение yri »

joanndarc писал(а):Осыпание листвы не является индикатором вызревания древесины. :bur И более того преждевременное осыпание листвы может негативным образом сказываться на вызревании древесины.

Осыпание листвы является реакцией растения на изменение температур и напрямую зависит от заморозкоустойчивости листовой пластины.

А в Брянске были более сильные заморозки, чем в Питере.

Про более усиленные подкормки калием, магнием, фосфором со второй половины лета для обеспечения вызревания древисины уж упомяналось. Это связанно с разбавлением почвенного раствора из-за увеличения кол-ва осадков.
Насколько я знаю преждевременное осыпание листвы (конкретно у черешни) бывает из за поражением грибковыми болезнями в частности коккомикозом. При этом побеги естественно не вызревают, кроме того наблюдается вторичный рост побегов которые тоже не успевают вызреть к холодам. Сорт Тютчевка не поражается коккомикозом и у меня никогда ещё не подмерзал. Осадков не было практически всё лето и половину осени. Ну и заморозков у меня тоже ещё не было, был иней 2 а раза но при слабоположительной температуре.
yri
Профи
Сообщения: 5125
Зарегистрирован: 13.09.2008, 16:42
Репутация: 1
Откуда: Брянская обл.
Благодарил (а): 2099 раз
Поблагодарили: 3384 раза

#503

Сообщение yri »

Звезда севера писал(а):Юрий, где посмотреть САТ для нашего региона, точнее просто Петербург. За прошлый год попадалась цифра 1800, холодное было лето. А что сейчас?
С уважением, Вера
Вера по своей области я могу сколько угодно и каких угодно климатических, почвенных и др. карт выложить. Кроме того в администрации (любой области) каждый год пишется годовой отчет о экологической обстановке области или края где указываются данные о САТ, количестве осадков и т.д.. Например у нас он выкладывается на сайте администрации http://www.admin.debryansk.ru/region/natureenv/
yri
Профи
Сообщения: 5125
Зарегистрирован: 13.09.2008, 16:42
Репутация: 1
Откуда: Брянская обл.
Благодарил (а): 2099 раз
Поблагодарили: 3384 раза

#504

Сообщение yri »

joanndarc писал(а):Про более усиленные подкормки калием, магнием, фосфором со второй половины лета для обеспечения вызревания древисины уж упомяналось. Это связанно с разбавлением почвенного раствора из-за увеличения кол-ва осадков.
Joanndarc. Дерево (черешни) хоть засыпьте "калием, магнием, фосфором со второй половины лета " если не обеспечиваются определенные температурные условия для вызревания древесины или имеют место сортовые особенности зимой будут подмерзания.
Кстати распространенные подвои для черешни у нас антипка, вишня и сеянцы северных черешен (Ленинградских, Брянских). Им даже вредны избыточные дозы удобрений (особенно антипке).
joanndarc
Прихозовец1000+
Сообщения: 1208
Зарегистрирован: 26.02.2009, 15:18
Репутация: 0
Занятие: Раздолбай-ученый
Откуда: С.-з. Моск. обл.,Белгор. обл; Sunshine State
Поблагодарили: 1 раз

#505

Сообщение joanndarc »

yri писал(а):[.
Joanndarc. Äåðåâî (÷åðåøíè) õîòü çàñûïüòå "êàëèåì, ìàãíèåì, ôîñôîðîì ñî âòîðîé ïîëîâèíû ëåòà " åñëè íå îáåñïå÷èâàþòñÿ îïðåäåëåííûå òåìïåðàòóðíûå óñëîâèÿ äëÿ âûçðåâàíèÿ äðåâåñèíû èëè èìåþò ìåñòî ñîðòîâûå îñîáåííîñòè çèìîé áóäóò ïîäìåðçàíèÿ.
Êñòàòè ðàñïðîñòðàíåííûå ïîäâîè äëÿ ÷åðåøíè ó íàñ àíòèïêà, âèøíÿ è ñåÿíöû ñåâåðíûõ ÷åðåøåí (Ëåíèíãðàäñêèõ, Áðÿíñêèõ). Èì äàæå âðåäíû èçáûòî÷íûå äîçû óäîáðåíèé (îñîáåííî àíòèïêå).[/quote]

Äàâàéòå íå ïóòàòü óñëîâèÿ íåîáõîäèìûå è äîñòàòî÷íûå??? Íàäåþñü Âû ïîíÿëè î ÷åì ýòî ÿ.
Ó Âàñ ïðè äèñáàëàíñå ïèòàíèÿ ìîæå â ëþáîì ìåñòå äðåâåñèíà íå âûçðåòü..

×òî çíà÷èò "èçáûòî÷íûå äîçû óäîáðåíèé"??? Êàêèõ? Ïðè ëþáûõ êàê îðãàíè÷åñêèõ, òàê è ìèíåðàëüíûõ ïîäêîðìêàõ ðåøàþùèé ôàêòîð ýòî ÁÀËÀÍÑ ýëåìåíòîâ ïèòàíèÿ, òî åñòü èõ ÑÎÎÒÍÎØÅÍÈÅ.
À ñèìïòîìû "èçáûòêà" îäíîãî ýëåìåíòà ýòî íå ÷òî èíîå êàê ïðîÿâëåíèå äèñáàëàíñà ÷òî òàê ÷å ïðîÿâëÿåòñÿ êàê è "íåäîñòàòîê" äðóãîãî ýëåìåíòà ïèòàíèÿ.
Î ðàçëè÷èè êîíöåíòðàöèé â ïî÷âåííîì ðàñòâîðå è ïî÷âåííîì êîìïëåêñå îáúÿñíÿòü "ïðîñòûì ÿçûêîì" íå ïðåäñòàâëÿþ âîçìîæíûì. Ïðè æåëàíèè ïîíÿòü ïðîöåññû êîìïëåêñîîáðàçîâàíèÿ âñåãäà ìîãó äàòü ññûëêè íà ïðèåìëèìûå è äîñòóïíûå ó÷åáíèêè.
yri
Профи
Сообщения: 5125
Зарегистрирован: 13.09.2008, 16:42
Репутация: 1
Откуда: Брянская обл.
Благодарил (а): 2099 раз
Поблагодарили: 3384 раза

#506

Сообщение yri »

joanndarc писал(а):Давайте не путать условия необходимые и достаточные??? Надеюсь Вы поняли о чем это я.
У Вас при дисбалансе питания може в любом месте древесина не вызреть..

Что значит "избыточные дозы удобрений"??? Каких? При любых как органических, так и минеральных подкормках решающий фактор это БАЛАНС элементов питания, то есть их СООТНОШЕНИЕ.
А симптомы "избытка" одного элемента это не что иное как проявление дисбаланса что так че проявляется как и "недостаток" другого элемента питания.
О различии концентраций в почвенном растворе и почвенном комплексе объяснять "простым языком" не представляю возможным. При желании понять процессы комплексообразования всегда могу дать ссылки на приемлимые и доступные учебники.
А что в средней полосе возможен недостаток элементов питания? Я понимаю там где нибудь в Молдавии на юге Украины в питомнике где САТ далеко за 3000 выгоняют за сезон 2-х метровые саженцы черешни сначала на азоте, а затем подкармливают калием, фосфором и опрыскивают препаратами останавливающими рост.
У нас приросты из за недостатка тепла настолько минимальные (по сравнению с Молдавией конечно) что дереву черешни вполне достаточно элементов питания даже в бедных дерново-подзолистых почвах. Я уже выкладывал фото груш растущих на голом мелу. И они эти груши нисколько не болеют хлорозом, хорошо растут и живут до 80 лет (у соседки за забором).
Для культур умеренного климата капусты, картофеля, горчицы, яблони некоторых сортов и т.д. это актуально но не для черешни.
И опрыскивание мочевиной закладка ям с навозом и удобрениями по периметру кроны черешни под СПБ это не что иное как пляски с бубнами ну или глубокое окультуривание почвы для последующей посадки картофеля.
АндрейВ
Аватара пользователя
Консультант
Сообщения: 8656
Зарегистрирован: 19.11.2007, 17:55
Репутация: 1
Интересы: Плодовые и декоративные
Откуда: Москва-Бутово, деревня в Калужской обл.
Благодарил (а): 493 раза
Поблагодарили: 2715 раз

#507

Сообщение АндрейВ »

Игорь, Вы все правильно говорите, НО! Мне непонятно как в полевых условиях садоводу (дачнику) определить этот пресловутый баланс. Каждый раз сдавать пробы в агрохимлабораторию? Согласитесь, что это не реально. Да и денег это стоит немалых.
Андрей Виноградов.
Изображение
Звезда севера
Прихозовец2000+
Сообщения: 2403
Зарегистрирован: 10.02.2009, 11:27
Репутация: 1
Откуда: СПб дача Красное Село
Благодарил (а): 3125 раз
Поблагодарили: 956 раз

#508

Сообщение Звезда севера »

Последний раз редактировалось Звезда севера 15.10.2009, 13:30, всего редактировалось 1 раз.
joanndarc
Прихозовец1000+
Сообщения: 1208
Зарегистрирован: 26.02.2009, 15:18
Репутация: 0
Занятие: Раздолбай-ученый
Откуда: С.-з. Моск. обл.,Белгор. обл; Sunshine State
Поблагодарили: 1 раз

#509

Сообщение joanndarc »

Àíäðåé писал(а):Èãîðü, Âû âñå ïðàâèëüíî ãîâîðèòå, ÍÎ! Ìíå íåïîíÿòíî êàê â ïîëåâûõ óñëîâèÿõ ñàäîâîäó (äà÷íèêó) îïðåäåëèòü ýòîò ïðåñëîâóòûé áàëàíñ. Êàæäûé ðàç ñäàâàòü ïðîáû â àãðîõèìëàáîðàòîðèþ? Ñîãëàñèòåñü, ÷òî ýòî íå ðåàëüíî. Äà è äåíåã ýòî ñòîèò íåìàëûõ.
Äà íåò.. ñäà÷à íà àíàëèç âñåõ âîçìîæíûõ ÷àñòåé ðàñòåíèÿ ýòî ñêîðåå ëîâëÿ áëîõ êàê è àíàëèçû ïî÷â. Òåì áîëåå Âàì ïî÷âåííûé àíàëèç äàåò ñîñòàâ ê êîíêðåòíîì îáðàçöå, à íå "òåìïåðàòóðû ñðåäíþþ ïî ïàëàòå".
Íà ñàìîì äåëå ïðè ðåãóëÿðíûõ, åæåãîäíûõ ñáàëàíñèðîâàííûõ ïîäêîðìêàõ ñîäåðæàíèå ýëåìåíòîâ â ïî÷âå ÷åðåç íåêîòîðîå âðåìÿ ñòàáèëèçèðóåòñÿ. Íàéòè íîðìû ïîäêîðìîê äëÿ êàæäîé êóëüòóðå âåäü äåëî íå ñëîæíîå. Òóò êàê áû åù¸ ñëåäóåò ñäåëàòü íåêîòîðûå ïîïðàâêè îáåñïå÷åííîñòü âëàæíîñòüþ êîíêðåòíîãî ó÷àñòêà, òî åñòü ïðè õîðîøîì óâëàæíåíèè è çàìåòíîì ñîäåðæàíèè â ïî÷âå ãëèíû ìîæíî êàëèÿ ñ ìàãíèåì â 1,3-1,5 ðàçà áîëüøå îñåíüþ äàâàòü. ("ïåðåêîðìèòü" êàëèåì ñëîæíî) Óâåëè÷åíèå ñîäåðæàíèÿ êàëüöèÿ ïîìîãàåò ðàçðûõëèòü ñòðóêòóðó ïî÷âû (çà ñ÷åò çàìåùåíèÿ èîíîâ íàòðèÿ), íî ýòî áîëåå äëÿ "ñëèïàþùèõñÿ" (ãèïñ) èëè âûðàæåííî êèñëûõ ïî÷â (äîëîìèò, ìåë..).
Ñ ìîåé òî÷êè çðåíèÿ àíàëèç ïî÷â äëÿ ïðèóñàäåáíîãî ó÷àñòêà - ýòî âûáðîøåííûå äåíüãè. Ãîðàçäî áîëåå ýôôåêòèâíåé çàâåçòè ìàøèíó òîðôà, êàê íèêàê ëó÷øèé èñòî÷íèê ãóìèíîâûõ êèñëîò - ïðîãóìóñà. Äîñòàòî÷íî òîëüêî äîáàâèòü èîíîâ ýëåìåíòîâ ïèòàíèÿ, ò. å. ìèí. óäîáðåíèé ê íåìó.
Ïî÷âà âåäü ýòî íå ãóáêà êîòîðàÿ ïî÷âåííûé ðàñòâîð ýëåìåíòîâ ôèçè÷åñêè óäåðæèâàåò, ýòî âåäü ïî÷âåííûé êîìïëåêñ êîòîðûé êîìïëåêñóåò ýëåìåíòû êàê íåñïåöèôè÷åñêàÿ èîíîîáìåííàÿ ñìîëà (ãðóî ãîâîðÿ), íó å å¸ åìêîñòü ìîæíî ïîâûñèòü çà ñ÷åò óâåëè÷åíèÿ ñîäåðæàíèÿ ãóìóñà, ÷òî â ñâîþ î÷åðåäü óìåíüøèò êîëåáàíèÿ êîíöåíòðàöèé ìåæäó ïîäêîðìêàìè.
joanndarc
Прихозовец1000+
Сообщения: 1208
Зарегистрирован: 26.02.2009, 15:18
Репутация: 0
Занятие: Раздолбай-ученый
Откуда: С.-з. Моск. обл.,Белгор. обл; Sunshine State
Поблагодарили: 1 раз

#510

Сообщение joanndarc »

Çâåçäà ñåâåðà писал(а):
yri писал(а): È îïðûñêèâàíèå ìî÷åâèíîé... ýòî íå ÷òî èíîå êàê ïëÿñêè ñ áóáíàìè
Îïðûñêèâàíèå 5-7%- ïðîöåíòíûì ðàñòâîðîì ìî÷åâèíû ïåðåä ëèñòîïàäîì ðåêîìåíäîâàëîñü íåêîòîðûìè àññàìè ôîðóìà êàê òðè â îäíîì ñòàêàíå -
1)îò áîëåçíåé
2)äîïîëíÿåò îòòîê ïèòàòåëüíûõ âåùåñòâ â äðåâåñèíó è êîðíè
3)äåôîëèàöèÿ
à ìîæåò, è ïåðåñòàðàëàñü :oop:
Âåðà
Âû îñîçíàåòå, ÷òî 5% ð-ð ìî÷åâèíû äàåò îæîã ëèñòîâîé ïëàñòèíû???
Åñëè è îðûñêèâàòü, òî óæ ñïÿùóþ äðåâåñèíó è îïàä.
Звезда севера
Прихозовец2000+
Сообщения: 2403
Зарегистрирован: 10.02.2009, 11:27
Репутация: 1
Откуда: СПб дача Красное Село
Благодарил (а): 3125 раз
Поблагодарили: 956 раз

#511

Сообщение Звезда севера »

Дык перед листопадом, почти-что спящую... Это к болячкам уже не имеет отношения.
Вера
joanndarc
Прихозовец1000+
Сообщения: 1208
Зарегистрирован: 26.02.2009, 15:18
Репутация: 0
Занятие: Раздолбай-ученый
Откуда: С.-з. Моск. обл.,Белгор. обл; Sunshine State
Поблагодарили: 1 раз

#512

Сообщение joanndarc »

yri писал(а):[? ß ïîíèìàþ òàì ãäå íèáóäü â Ìîëäàâèè íà þãå Óêðàèíû â ïèòîìíèêå ãäå ÑÀÒ äàëåêî çà 3000 âûãîíÿþò çà ñåçîí 2-õ ìåòðîâûå ñàæåíöû ÷åðåøíè ñíà÷àëà íà àçîòå, à çàòåì ïîäêàðìëèâàþò êàëèåì, ôîñôîðîì è îïðûñêèâàþò ïðåïàðàòàìè îñòàíàâëèâàþùèìè ðîñò.
Ó íàñ ïðèðîñòû èç çà íåäîñòàòêà òåïëà íàñòîëüêî ìèíèìàëüíûå (ïî ñðàâíåíèþ ñ Ìîëäàâèåé êîíå÷íî) ÷òî äåðåâó ÷åðåøíè âïîëíå äîñòàòî÷íî ýëåìåíòîâ ïèòàíèÿ äàæå â áåäíûõ äåðíîâî-ïîäçîëèñòûõ ïî÷âàõ. ß óæå âûêëàäûâàë ôîòî ãðóø ðàñòóùèõ íà ãîëîì ìåëó. È îíè ýòè ãðóøè íèñêîëüêî íå áîëåþò õëîðîçîì, õîðîøî ðàñòóò è æèâóò äî 80 ëåò (ó ñîñåäêè çà çàáîðîì).
.
Þðèé, Âû áåðåòå ðàññìàòðèâåòå ÷àñòíûé ñëó÷àé è åãî îáîáùàåòå.
Âû âåäü íå â êóðñå ÷òî òàì íà ãëóáèíå 4 ìåòðà íàõîäèòñÿ è êàêîé ñîñòàâ ïî÷âû. Íàèëè÷èå èçâåñòíÿêà â îáðàçóþùèõ ïîðîäàõ íå îïðåäåëÿåò êèñëîòíîñòü ïî÷âû.
ÊÈÑËÎÒÍÎÑÒü ÏÎ×ÂÛ ÅÑÒü ÐÅÇÓËüÒÀÒ ÂÎÇÄÅÉÑÒÂÈß ÂÎÄÛ, òî åñòü ãèäðîëîãè÷åñêèõ óñëîâèé. Ó Âàñ îñàäêîâ áîëüøå ÷åì èñïàðåíèå, òàê ÷òî ùåëî÷íûå ïî÷âû íå ôîðìèðóþòñÿ.

Ðàññóæäåíèÿ î êëèìàòå òóò íå ïðè ÷åì êîãäà ðå÷ü øëà î ïëîäîðîäèè ïî÷â è ýëåìåíòàõ ïèòàíèÿ, îäíî äðóãîå íå èñêëþ÷àåò.
Ó ìåíÿ åñòü îïûò âûðàùèâàíèÿ îâîùåé â áëèæàéøåì ïîäìîñêîâüå è âñåãî â êàêèõ-òî 220 êì îò Ìîñêâû â Ðÿç. îáë. ãäå õîòü êàêîé-òî, íî ÷åðíîçåì. Òàê âîò ðàçíèöà çíà÷èòåëüíàÿ åñëè àðáóçû â Îà âûçðåâàëè è òàáàê ðîñ ñàìîñåâîì..
Просто кваша
Аватара пользователя
Профессионал
Сообщения: 17895
Зарегистрирован: 20.03.2006, 13:31
Репутация: 1
Откуда: Юго-восток МО
Благодарил (а): 113 раз
Поблагодарили: 1143 раза

#513

Сообщение Просто кваша »

joanndarc писал(а):
Вы осознаете, что 5% р-р мочевины дает ожог листовой пластины???
Если и орыскивать, то уж спящую древесину и опад.
Так ведь и рекомендовалось суда по всему для дефолиации :-)

Да и по поводу кислотности - речь ведь шла не о подстилающих известняках, а о мелах. Тем более залегающих близко к поверхности.
Типа того
Изображение
Модератор - не человек, а функция
joanndarc
Прихозовец1000+
Сообщения: 1208
Зарегистрирован: 26.02.2009, 15:18
Репутация: 0
Занятие: Раздолбай-ученый
Откуда: С.-з. Моск. обл.,Белгор. обл; Sunshine State
Поблагодарили: 1 раз

#514

Сообщение joanndarc »

Ïðîñòî êâàøà писал(а):[
Äà è ïî ïîâîäó êèñëîòíîñòè - ðå÷ü âåäü øëà íå î ïîäñòèëàþùèõ èçâåñòíÿêàõ, à î ìåëàõ. Òåì áîëåå çàëåãàþùèõ áëèçêî ê ïîâåðõíîñòè.
]
Åëåíà, ýòî íå âàæíî, êèñëîòíîñòü ïî÷âû îïðåäåëÿåò ÃÒÊ èëè ãèäðîëîãèÿ åëè ëîêàëüíî.

Ìåë ýòî èëè èçâåñòíÿê ýòî îäíî è òî æå. Áëèçêî îí ê ïîâåðõíîñòè èëè íå î÷åíü, ýòî óæå âòîðè÷íûé ôàêòîð. Êàê íè êðóòè ýòî ïî÷âîîáðàçóþùàÿ ïîðîäà.

Îïðûñêèâàòü äåðåâüÿ äåôîëèàíòîì ýòî àíàëîãè÷íî èñïîëüçîâàíèþ ïàÿëüíîé ëàìïû äëÿ îìîëîæåíèÿ êîæè.
Просто кваша
Аватара пользователя
Профессионал
Сообщения: 17895
Зарегистрирован: 20.03.2006, 13:31
Репутация: 1
Откуда: Юго-восток МО
Благодарил (а): 113 раз
Поблагодарили: 1143 раза

#515

Сообщение Просто кваша »

оно может и все равно, но по какой-то странной игре природы меловые районы имеют непромывной характер увлажнения.

А для омоложения кожи еще и не то используют :-)
Модератор - не человек, а функция
joanndarc
Прихозовец1000+
Сообщения: 1208
Зарегистрирован: 26.02.2009, 15:18
Репутация: 0
Занятие: Раздолбай-ученый
Откуда: С.-з. Моск. обл.,Белгор. обл; Sunshine State
Поблагодарили: 1 раз

#516

Сообщение joanndarc »

Ïðîñòî êâàøà писал(а):îíî ìîæåò è âñå ðàâíî, íî ïî êàêîé-òî ñòðàííîé èãðå ïðèðîäû ìåëîâûå ðàéîíû èìåþò íåïðîìûâíîé õàðàêòåð óâëàæíåíèÿ.
À äëÿ îìîëîæåíèÿ êîæè åùå è íå òî èñïîëüçóþò :-)
Ó Þðèÿ òàì ñ ïðîìûâàíèåì âñ¸ áîëåå ÷åì çàìå÷àòåëüíî, îí æå íàì ïðî åãî ÷óäíûé êðàé òàêèå ñêàçêè ðàññêàçûâàë.. ïðÿì áðÿíñêèé âîëê, îäíàêî!
Ê ñòàòè íà ñåâåðå øòàòà Íüþ-Éîðê åñòü ÷òî-òî òèïà íèçêèõ ãîð, òàê âîò ýòî õîçÿéñòâî èç èçâåñòíÿêà ñëîæåíî, íî è îñàäêîâ òàì ãïðàçäî áîëåå ÷åì äîñòàòî÷íî è ïî÷âû ïî áîëüøåé ÷àñòè õîðîøî ïðîìûâíûå è ïî áîëüøåé ÷àñòè â âîñòî÷íûõ øòàòàõ êèñëûå.
Просто кваша
Аватара пользователя
Профессионал
Сообщения: 17895
Зарегистрирован: 20.03.2006, 13:31
Репутация: 1
Откуда: Юго-восток МО
Благодарил (а): 113 раз
Поблагодарили: 1143 раза

#517

Сообщение Просто кваша »

Про известняк - кто ж спорит. На известняках полно кислых почв. За этим и в штат Нью Йорк кататься не надо. У нас этого добра достаточно.
Модератор - не человек, а функция
joanndarc
Прихозовец1000+
Сообщения: 1208
Зарегистрирован: 26.02.2009, 15:18
Репутация: 0
Занятие: Раздолбай-ученый
Откуда: С.-з. Моск. обл.,Белгор. обл; Sunshine State
Поблагодарили: 1 раз

#518

Сообщение joanndarc »

Ïðîñòî êâàøà писал(а):Ïðî èçâåñòíÿê - êòî æ ñïîðèò. Íà èçâåñòíÿêàõ ïîëíî êèñëûõ ïî÷â. Çà ýòèì è â øòàò Íüþ Éîðê êàòàòüñÿ íå íàäî. Ó íàñ ýòîãî äîáðà äîñòàòî÷íî.
Îé.. òàì ïðî áåëûå ãîðû...., òî åñòü êó÷è ãèïñîêàðòîíà è ïðî íåéòðàëüíûå ïî÷âû íà íèõ ðàññêàçûâàþò! Òóò èçâåñòíÿêè íå êîòèðóþòñÿ áîëüøå..
Просто кваша
Аватара пользователя
Профессионал
Сообщения: 17895
Зарегистрирован: 20.03.2006, 13:31
Репутация: 1
Откуда: Юго-восток МО
Благодарил (а): 113 раз
Поблагодарили: 1143 раза

#519

Сообщение Просто кваша »

тут тоже есть белые горы :-) мел
http://keep4u.ru/full/2009/10/14/88b233 ... d82059/jpg
Модератор - не человек, а функция
joanndarc
Прихозовец1000+
Сообщения: 1208
Зарегистрирован: 26.02.2009, 15:18
Репутация: 0
Занятие: Раздолбай-ученый
Откуда: С.-з. Моск. обл.,Белгор. обл; Sunshine State
Поблагодарили: 1 раз

#520

Сообщение joanndarc »

Ïðîñòî êâàøà писал(а):òóò òîæå åñòü áåëûå ãîðû :-) ìåë
http://keep4u.ru/full/2009/10/14/88b233 ... d82059/jpg
Íó íà "þãàõ" ãèïñîêàðòîí çàïàõèâàþò, ñîñíàìè è ìåëîâûìè ãîðàìè íå øèáêî íàñëàæäàþòñÿ..
Просто кваша
Аватара пользователя
Профессионал
Сообщения: 17895
Зарегистрирован: 20.03.2006, 13:31
Репутация: 1
Откуда: Юго-восток МО
Благодарил (а): 113 раз
Поблагодарили: 1143 раза

#521

Сообщение Просто кваша »

это их проблемы
Модератор - не человек, а функция
yri
Профи
Сообщения: 5125
Зарегистрирован: 13.09.2008, 16:42
Репутация: 1
Откуда: Брянская обл.
Благодарил (а): 2099 раз
Поблагодарили: 3384 раза

#522

Сообщение yri »

joanndarc писал(а):У Юрия там с промыванием всё более чем замечательно, он же нам про его чудный край такие сказки рассказывал.. прям брянский волк, однако!
Понятно что каждый "кулик своё болото хвалит" или как в той песне "в родных местах у неба цвет синее, в родных местах просторнее луга... " ну и т.д. не без этого конечно. :D
А вот с промыванием Вы, Joanndarc, ошиблись. Здесь много от микроклимата зависит и как Вы говорите "чудные места" есть в любой области.
Например (как лично я место выбирал).
Берем карту почв (Брянская область)
Изображение
Знаем что на территории области самые различные почвы: от черноземов до развеянных песков. На севере и западе Брянщины, в условиях более влажного климата и более глубокого промывания, преобладают подзолистые почвы. На юге и востоке, где осадков меньше,—серые лесные. Подзолистые почвы занимают примерно 65% площади области, а серые лесные—около 25%.
Кроме того разнообразие почв связано в первую очередь с геологическими особенностями области. В далеком прошлом Брянщина была покрыта ледником. Отступая, он оставил много наносов (морену). При таянии ледника моренные отложения размывались, и там, где воды текли медленно, отложились глинистые, суглинистые породы. А в местах быстрого течения—песчаные и супесчаные. Эти отложения называются водно-ледниковыми, они широко распространены на Брянщине.
В некоторых местах ледник снял толстый слой земли, и на поверхность вышли древние отложения, такие, как мел, слюдистые суглинки, глинистая опока (трепел), кварцево - глауконитовые пески и т. д.
Далее берем климатическую карту
Изображение
(с безморозным периодом, датами перехода температур) и сопостовляя предыдущую, а также учитывая близость дорог, реки и населённого пункта с магазином определяем место для сада.
Зная что непромываемые и богатые гумусом серые лесные почвы сформировались под действием удачного микроклимата ищем участок, желательно с заброшенным домом и южным или юго-западным уклоном. :D
И всё. И не надо будет потом удивлятся почему здесь всё отлично растет а в другом месте нет. :-)
nimoff_1
Аватара пользователя
Прихозовец100+
Сообщения: 613
Зарегистрирован: 29.05.2009, 14:56
Репутация: 0
Откуда: Липецкая область
Благодарил (а): 88 раз
Поблагодарили: 65 раз

#523

Сообщение nimoff_1 »

yri писал(а): И всё. :-)
Как все основательно!
А мне место проживания судьба-индейка выбирала... :D
Виталий.
Звезда севера
Прихозовец2000+
Сообщения: 2403
Зарегистрирован: 10.02.2009, 11:27
Репутация: 1
Откуда: СПб дача Красное Село
Благодарил (а): 3125 раз
Поблагодарили: 956 раз

#524

Сообщение Звезда севера »

yri писал(а):...
Например (как лично я место выбирал).
Берем карту почв (Брянская область)...
Самую важную карту не показали, да там еще и цифры, боюсь, недостоверные
С уважением, Вера
alex-botan
Сообщения: 1634
Зарегистрирован: 19.05.2009, 22:25
Репутация: 0
Откуда: Москва
Поблагодарили: 9 раз

#525

Сообщение alex-botan »

Юрий, только честно, действительно так выбирал?
yri
Профи
Сообщения: 5125
Зарегистрирован: 13.09.2008, 16:42
Репутация: 1
Откуда: Брянская обл.
Благодарил (а): 2099 раз
Поблагодарили: 3384 раза

#526

Сообщение yri »

Звезда севера писал(а):Самую важную карту не показали, да там еще и цифры, боюсь, недостоверные
С уважением, Вера
Ну как же не выкладывал. :-) И внимательно изучал.
Изображение
Карта не наша (европейская) и потому достоверная.
yri
Профи
Сообщения: 5125
Зарегистрирован: 13.09.2008, 16:42
Репутация: 1
Откуда: Брянская обл.
Благодарил (а): 2099 раз
Поблагодарили: 3384 раза

#527

Сообщение yri »

alex-botan писал(а):Юрий, только честно, действительно так выбирал?
Именно так. :-) Кроме того папа подсказывал а он до пенсии преподавал геологию и почвоведение.
Кстати можете спросить про микроклимат у Svetkov она тоже с Брянской области пос. Комаричи и где темно-серые лесные почвы. Там за лето пару дождей было когда Брянск, Жуковку и весь северо-запад области буквально залило. Это и есть микроклимат.
Кроме того выбирать лет десять назад было из чего - много заброшенных домов с землёй тогда было.
alex-botan
Сообщения: 1634
Зарегистрирован: 19.05.2009, 22:25
Репутация: 0
Откуда: Москва
Поблагодарили: 9 раз

#528

Сообщение alex-botan »

Да, такой основательности только можно позавидовать.
КрыжИр
Аватара пользователя
Прихозовец2000+
Сообщения: 4276
Зарегистрирован: 25.09.2009, 01:49
Репутация: 1
Откуда: Москва, дача север МО
Благодарил (а): 4513 раз
Поблагодарили: 2741 раз

#529

Сообщение КрыжИр »

Юрий, здорово!
Ирина
Tamara-

#530

Сообщение Tamara- »

У моей Фатёже появилось камедьтечение в месте прививки. Что делать? Или это всё?

Хотелоь бы узнать о птичей вишне(черешни).Какая у неё морозостойкость.?
Эппл

#531

Сообщение Эппл »

Tamara, конец, или нет - будущая весна покажет. Но, в любом случае, камедь следует убрать, подгнившую под ней кору, зачистить до здоровой древесины и залепить смесью свежего коровяка и глины 1 к 1, разведённой до густой сметаны. В крайнем случае - просто разведённой глиной. Можно в эту смесь добавить медного купороса для дезинфекции. Залепить и обвязать тряпочкой. А там видно будет. По крайней мере, Вы сделаете всё, что можно. Не знаю только, когда всё это лучше сделать, - прямо сейчас, или уже по весне. Я бы сделал сейчас. Но полной уверенности нет.
Tamara-

#532

Сообщение Tamara- »

Коровяка нет а глина и медный купорос есть, всё сделаю завтра.

А про вишню птичью кто знает? Она какие морозы всёж выдержит, может у кого растёт.?
yri
Профи
Сообщения: 5125
Зарегистрирован: 13.09.2008, 16:42
Репутация: 1
Откуда: Брянская обл.
Благодарил (а): 2099 раз
Поблагодарили: 3384 раза

#533

Сообщение yri »

Tamara- писал(а):Коровяка нет а глина и медный купорос есть, всё сделаю завтра.

А про вишню птичью кто знает? Она какие морозы всёж выдержит, может у кого растёт.?
Вишня птичья (Padus avium) это и есть дикая черешня, родоначальник всех культурных форм черешни. Расти ни у кого не может т.к. плоды дикой черешни несъедобные (горькие) а дерево в высоту достигает более 20 метров.
Кстати у черешни камедетечение может проявляться от неблагоприятных условий выращивания: очень плотные (глинистые) почвы или близкие грунтовые воды, а если привита на антипке то и избыточные дозы органических удобрений.
Tamara-

#534

Сообщение Tamara- »

Грунтовых вод нет, участок сухой. На чём привита не знаю а почва лёгкая , пышная. Замажу.

Что она черешня я знаю, какая у неё зимостойкость.У сладкой формы.
yri
Профи
Сообщения: 5125
Зарегистрирован: 13.09.2008, 16:42
Репутация: 1
Откуда: Брянская обл.
Благодарил (а): 2099 раз
Поблагодарили: 3384 раза

#535

Сообщение yri »

Tamara- писал(а):На чём привита не знаю...
То же могут быть проблемы с совместимостью.
Сорт Фатеж создан в ВСТИСПе http://www.vniispk.ru/sweet_cherry.php?key=82 и зимостойкость у него хорошая.
Tamara-

#536

Сообщение Tamara- »

:-) Да я о птичей вишне, черешни толкую сладкая которая, не горькая. Зимостойкость её интересует. Может она у Вас в Брянске растёт?

Фатёж посмотрю, весной если плох будет уберу.
АндрейВ
Аватара пользователя
Консультант
Сообщения: 8656
Зарегистрирован: 19.11.2007, 17:55
Репутация: 1
Интересы: Плодовые и декоративные
Откуда: Москва-Бутово, деревня в Калужской обл.
Благодарил (а): 493 раза
Поблагодарили: 2715 раз

#537

Сообщение АндрейВ »

Если "Птичья вишня" у Вас сладкая, то значит у Вас не Птичья вишня, а что-то иное.
Андрей Виноградов.
Изображение
Tamara-

#538

Сообщение Tamara- »

:-) Замёрзнет так замёрзнет :-)
АндрейВ
Аватара пользователя
Консультант
Сообщения: 8656
Зарегистрирован: 19.11.2007, 17:55
Репутация: 1
Интересы: Плодовые и декоративные
Откуда: Москва-Бутово, деревня в Калужской обл.
Благодарил (а): 493 раза
Поблагодарили: 2715 раз

#539

Сообщение АндрейВ »

Не факт...
Андрей Виноградов.
Изображение
DIM1
Аватара пользователя
Профи
Сообщения: 2735
Зарегистрирован: 20.03.2007, 21:23
Репутация: 1
Интересы: Плодоводство
Откуда: Южный Урал
Благодарил (а): 530 раз
Поблагодарили: 540 раз

#540

Сообщение DIM1 »

Tamara- писал(а)::-) Да я о птичей вишне, черешни толкую сладкая которая, не горькая. Зимостойкость её интересует. Может она у Вас в Брянске растёт?

Фатёж посмотрю, весной если плох будет уберу.
Тамара! Зимостойкость у Брянских и Московских черешень уже подходящая, не бойтесь и пробуйте выращивать у себя в Самаре! Для сравнения: брянские и московские черешни пережили очень морозную зиму 2005-06 года в Челябинске (а Самара то намного южнее!), черезгод уже восстановились и плодоносили.
Ещё лучше если вы научитесь прививать её в местные вишни на высоте груди, у таких деревьев штамб будет более зимостойкий.
КрыжИр
Аватара пользователя
Прихозовец2000+
Сообщения: 4276
Зарегистрирован: 25.09.2009, 01:49
Репутация: 1
Откуда: Москва, дача север МО
Благодарил (а): 4513 раз
Поблагодарили: 2741 раз

#541

Сообщение КрыжИр »

Весной посадила две черешни - Ипуть и Ревна.
Ипуть к середине лета засох :cry: Может был подмороженный?
Покупала в Садко.
А Ревна - как огурчик! :D
Изображение
Дала две большие ветви - что с ними весной делать?
Пригибать, обрезать?
С черешней занимаюсь первый раз.
В октябре прикопала новый Ипуть - когда лучше сажать? Пораньше?
Ирина
ЛОА
Прихозовец1000+
Сообщения: 1788
Зарегистрирован: 12.11.2008, 13:54
Репутация: 0
Интересы: потепление климата
Занятие: садоводство
Откуда: Иркутск
Благодарил (а): 97 раз
Поблагодарили: 138 раз

#542

Сообщение ЛОА »

Tamara- писал(а)::-) Замёрзнет так замёрзнет :-)
У вас на 18 км московского шоссе в "Жигулевских садах" занимаются черешней и вроде бы ничего не замерзает. Можете уточнить, Вам недалеко.
ЧУЖОЙ
Аватара пользователя
Дачник
Сообщения: 86
Зарегистрирован: 14.11.2009, 12:52
Репутация: 0
Занятие: Джедай
Откуда: Москва, дача-Волоколамский р-он
Благодарил (а): 89 раз
Поблагодарили: 5 раз

#543

Сообщение ЧУЖОЙ »

Здравствуйте все!
Подскажите пожалуйста где можно купить саженцы черешни сорта компактная Веньяминова в Москве и МО?
Спасибо!
тамара
Аватара пользователя
Ушла из жизни
Сообщения: 31952
Зарегистрирован: 10.03.2006, 13:13
Репутация: 1
Откуда: Москва, ж-л "ПХ", дача 40 км по Ярославке
Поблагодарили: 109 раз

#544

Сообщение тамара »

Зайдите на сайт Фитогенетики, может у них есть? Или в Садко поинтересуйтесь. Ксати, в Фаустово хорошо родит черешня. Был там один знатный садовод. Эх........
В саду человек нашел первую усладу для души и тела
ЧУЖОЙ
Аватара пользователя
Дачник
Сообщения: 86
Зарегистрирован: 14.11.2009, 12:52
Репутация: 0
Занятие: Джедай
Откуда: Москва, дача-Волоколамский р-он
Благодарил (а): 89 раз
Поблагодарили: 5 раз

#545

Сообщение ЧУЖОЙ »

тамара писал(а):Зайдите на сайт Фитогенетики, может у них есть? Или в Садко поинтересуйтесь. Ксати, в Фаустово хорошо родит черешня. Был там один знатный садовод. Эх........
У них есть, нашел поиском, но преобресть непонятно как, ехать-то не ближний свет.
В садко нет ни в прайсе ни в каталоге, а может что присоветуете вместо Веньяминовской,
а то я только на описание на садинцентре ориентировался,
уж больно понравилась фраза про "особый шоколадный привкус"
и надо думать размер дерева "компактный"...для черешни ест-но.
Про знатного садовода читал...соболезную.
тамара
Аватара пользователя
Ушла из жизни
Сообщения: 31952
Зарегистрирован: 10.03.2006, 13:13
Репутация: 1
Откуда: Москва, ж-л "ПХ", дача 40 км по Ярославке
Поблагодарили: 109 раз

#546

Сообщение тамара »

В Садко надо звонить, узнавать и заказывать. "Про особый шоколадный привкус" - не забывайте, что это пишет Сычов, он работал в Россоши, а там до Ростовской области рукой подать. Что-нибудь еще? А что у Вас есть? Извините, если пропустила.
В саду человек нашел первую усладу для души и тела
ЧУЖОЙ
Аватара пользователя
Дачник
Сообщения: 86
Зарегистрирован: 14.11.2009, 12:52
Репутация: 0
Занятие: Джедай
Откуда: Москва, дача-Волоколамский р-он
Благодарил (а): 89 раз
Поблагодарили: 5 раз

#547

Сообщение ЧУЖОЙ »

тамара писал(а):В Садко надо звонить, узнавать и заказывать. "Про особый шоколадный привкус" - не забывайте, что это пишет Сычов, он работал в Россоши, а там до Ростовской области рукой подать. Что-нибудь еще? А что у Вас есть? Извините, если пропустила.
У меня есть только желание, ограниченное кол-во земли
и тяга к знаниям ))). Опыт садоводства-посадка и неумелые действия
(приведшие к гибели) некоторых сортов малины, клубники и ежевики.
Хотелось бы посадить неск-ко черешен (или многосорт) груш и колонн. яблонь
(опыт.селек. питомник)...места мало.
Нахожусь в стадии изучения сортов и агротехники. А еще ведь битва
с женской ордой любительниц цветочков и газончиков (((
Ромашка13
Аватара пользователя
Профи
Сообщения: 2046
Зарегистрирован: 08.01.2008, 19:44
Репутация: 0
Интересы: Садоводство
Занятие: Садоводство
Откуда: Мордовия
Поблагодарили: 13 раз

#548

Сообщение Ромашка13 »

Вай! Воевать с "женской ордой любительниц цветочков и газончиков" - дохлое дело! ИМХО!
тамара
Аватара пользователя
Ушла из жизни
Сообщения: 31952
Зарегистрирован: 10.03.2006, 13:13
Репутация: 1
Откуда: Москва, ж-л "ПХ", дача 40 км по Ярославке
Поблагодарили: 109 раз

#549

Сообщение тамара »

Битву с ордой вы все равно проиграете,так что не тратьте силы :lol:
Колонны фтопку.
А из черешен для начала купите Чермашную и Фатеж. Прививать Вы умеете?
В саду человек нашел первую усладу для души и тела
ЧУЖОЙ
Аватара пользователя
Дачник
Сообщения: 86
Зарегистрирован: 14.11.2009, 12:52
Репутация: 0
Занятие: Джедай
Откуда: Москва, дача-Волоколамский р-он
Благодарил (а): 89 раз
Поблагодарили: 5 раз

#550

Сообщение ЧУЖОЙ »

Ромашка13 писал(а):Вай! Воевать с "женской ордой любительниц цветочков и газончиков" - дохлое дело! ИМХО!
У меня козыри в виде 2.5 и 2.8 лет и им цветочки до....
а вот ягодки там и яблочки за милую душу.
тамара писал(а):Битву с ордой вы все равно проиграете,так что не тратьте силы :lol:
Колонны фтопку.
А из черешен для начала купите Чермашную и Фатеж. Прививать Вы умеете?
Колонны, как раз компромис меж эстетикой
и урожаем, иначе максимум 2-3 дерева... всего :ooops:
..и то под вопросом
Пока не прививал...но думаю сумею :drv )))
Про "легенду" есть отзывы?

А мне вот больше по описанию и отзывам владельцев
ресурса Ревна и Тютчевка приглянулись, у них вроде и вкус повкуснее :aol
Ответить

Вернуться в «Плодовые косточковые. Абрикос, вишня, алыча, черешня, слива, персик»