[Просто кваша]

Как они бедные растут... ужас
И никто не мульчирует.

А вот и да как раз Грибы мульчирует лес. У клюквы естественная мульча - сфагнум.

[Сибиряк]

А так подумать, так и за клюквой, и за брусникой, и за грибами никто не ухаживает.
А вот под картошку- надо пахать.

На непаханой (8 лет) земле сорт Агрия в этом году дал 900 кг с сотки. Средний вес куста - 3,6 кг. Максимальный - 8,6. Средний размер клубней - 300 гр, максимальный - 1,5 кг . Никакие удобрения не применялись. http://my.mail.ru/community/kartofeloms ... F63F6.html

[julia]

Сибирияк! Приветствую!!! Рада за Вас. Однако на конференции в станице Кущевская не у всех были хорошие результаты при минимальной и нулевой обработке. А некоторые фермеры и владельцы ЛПХ даже оказались на грани разорения.... Не все так однозначно. Впрочем, для юга Омской области в первую очередь важно сохранить влагу, а не вносить удобрения. . Поскольку почвы богатые...

[joanndarc]

À òàê ïîäóìàòü, òàê è çà êëþêâîé, è çà áðóñíèêîé, è çà ãðèáàìè íèêòî íå óõàæèâàåò.
À âîò ïîä êàðòîøêó- íàäî ïàõàòü.

Íà íåïàõàíîé (8 ëåò) çåìëå ñîðò Àãðèÿ â ýòîì ãîäó äàë 900 êã ñ ñîòêè. Ñðåäíèé âåñ êóñòà - 3,6 êã. Ìàêñèìàëüíûé - 8,6. Ñðåäíèé ðàçìåð êëóáíåé - 300 ãð, ìàêñèìàëüíûé - 1,5 êã . Íèêàêèå óäîáðåíèÿ íå ïðèìåíÿëèñü. http://my.mail.ru/community/kartofeloms ... F63F6.html

À íà ñëåäóùèé ãîä ïðèäåòñÿ ïðèìåíÿòü óäîáðåíèÿ âêëþ÷àÿ è êàëèéíûå è àçîòíûå ìèíåðàëüíûå, èíà÷å ïî÷âà áóäåò èñòîùàòüñÿ.

[joanndarc]

Ñèáèðèÿê! Ïðèâåòñòâóþ!!! Ðàäà çà Âàñ. Îäíàêî íà êîíôåðåíöèè â ñòàíèöå Êóùåâñêàÿ íå ó âñåõ áûëè õîðîøèå ðåçóëüòàòû ïðè ìèíèìàëüíîé è íóëåâîé îáðàáîòêå. À íåêîòîðûå ôåðìåðû è âëàäåëüöû ËÏÕ äàæå îêàçàëèñü íà ãðàíè ðàçîðåíèÿ.... Íå âñå òàê îäíîçíà÷íî. Âïðî÷åì, äëÿ þãà Îìñêîé îáëàñòè â ïåðâóþ î÷åðåäü âàæíî ñîõðàíèòü âëàãó, à íå âíîñèòü óäîáðåíèÿ. . Ïîñêîëüêó ïî÷âû áîãàòûå...

Íå áîãàòûå, à ïëîäîðîäíûå. À âíåñåíèå óäîáðåíèé êàê îðãàíè÷åñêèõ òàê è ìèíåðàëüíûõ, òî åñòü ñáàëàíñèðîâàííûå ïîäêîðìêè ïî÷â îáÿçàòåëüíû äëÿ ñîõðàíåíèÿ ïëîäîðîäèÿ ïî÷âà è ãóìóñíîñòè ïî÷â. Ñíèæåíèÿ ãóìóñíîñòè ïðèâîäèò ê ñíèæåíèþ âëàãîóäåðæèâàþùåé ñïîñîáíîñòè ïî÷âû, òî åñòü ê çàñîëåíèþ è îïóñòûíèâàíèþ.
 óñëîâèÿõ Îìñêîé îáë. ïåðåâîðîò ïëàñòà è ãëóáîêàÿ êóëüòèâàöèÿ ïî÷âû íåïðèåìëèìû ïî òåì æå ïðè÷èíàì ïî÷åìó îíè íåïðèåìëèìû â öåíòðàëüíîé Êàíàäå, ãäå äîâîëüíî äàâíî âíåäðÿþòñÿ è ïðèìåíÿþòñÿ ìåòîäû ñ/õ ñ ìèèìàëüíîé ìåõàíè÷åñêîé îáðàáîòêîé ïî÷â.
À ïðî ñòàíèöó Êóùåâñêàÿ è íåêîòîðûå å¸ õîçÿéñòâà ëèøü ñêàæó, ÷òî ïîäáîð ñåâîîáîðîòà êóëüòóð è ìåòîäîâ ìèíèìàëüíîé îáðàáîòêå äåëî ñëîæíîå, èíà÷å ìîæåò ïîëó÷èòñÿ "÷òî íå äåëàåò äóðàê - âñ¸ îí äåëàåò íå òàê".

[joanndarc]

Ìóëü÷à íà ãëèíå, èñïîëüçóþ ëåò 6, à ìîæåò áîëüøå - ðåçóëüòàò ïðåêðàñíûé, íà÷àëà åå èñïîëüçîâàòü áåç âñÿêîãî ïðî÷òåíèÿ êíèã, ïðîñòî êàê ìîëîäîé îãîðîäíèê ÷èñòî ñëó÷àéíî, çàìåòèâ ïîëîæèòåëüíûé ðåçóëüòàò ââåëà â ïðèâû÷êó, íî ïðîñòî ñêîøåííàÿ ñâåæàÿ òðàâà çà ìóëü÷ó äëÿ ïîìèäîð ìíå íå ñãîäèëàñü, ïîðîäèëà ìàññó áîëÿ÷åê, à âîò òî, ÷òî ìû íàçûâàåì áàðê è äðåâåñíûå îïèëêè, îãîðîäó ïîøëè çà ìàëèíêó.

Äà ëàäíî, åñëè ñêîøåííîé òðàâîé òîëñòûì ñëîåì çàêëàäûâàåòñÿ âñ¸ ïî÷âà ïîä êóñòàìè ïîìèäîð è ïàñûíêè íå óäàëÿþòñÿ, òî âñ¸ "ðàáîòàåò" çàìå÷àòåëüíî. Áîëåçíè îò ñàìîé òðàâû íà òîìàòàõ íå ïîÿâëÿþòñÿ, íî áåç ïðîôèëàêòè÷åñêèõ îïðûñêèâàíèé ïðîñòåéøèìè ìåäíûìè ôèíãèöèäàìè íå îáîéòèñü. Íó è åù¸ ïîäáîð ñîðòîâ-ãèáðèäîâ ñ êîìïëåêñíîé óñòîé÷èâîñòüþ ê áîëåçíÿì è íåìàòîäàì î÷åíü âàæåí.
Âû â êàêîì øòàòå?
Ñòðî åñëè êóïëåíî â áýéëå áóäåò ïîæàëóé äåøåâëå áàðêà, ò. ê. áàðê áîëüøå äëÿ äåêîðàòèâíûõ èäåò.

[Сибиряк]

Сибирияк! Приветствую!!! Рада за Вас. Однако на конференции в станице Кущевская не у всех были хорошие результаты при минимальной и нулевой обработке. А некоторые фермеры и владельцы ЛПХ даже оказались на грани разорения.... Не все так однозначно. Впрочем, для юга Омской области в первую очередь важно сохранить влагу, а не вносить удобрения. . Поскольку почвы богатые...

Почвы у нас конечно богатые, чернозем 15-20 см. Но средний урожай 150-250 кг с сотки при традиционном огородничестве.
Минимальная и нулевая обработка сами по себе ничего не решают. В этом я и сам убедился. Тут основное - мульча и условия для её разложения - влага и тепло. Растения у меня даже тот слой чернозема, что есть, корнями не охватывают. Все корни под мульчей и в дорожках. Там где питание. Недавно снял это дело http://my.mail.ru/community/organik/45D ... D1B58.html
В начале сентября ездил к Замяткину (Шушенское, Красноярски край), там не те плодородные суглинки как у нас, а супесь. Почва бедная, а урожай картошки у него всегда за тонну с сотки. До двух тонн доходило. Эти методы применяет с 1990 года. Удобрения ни какие не использует. Не поливает (на песке!) болезней нет, вредители не досаждают. Даже с многолетними сорняками проблем минимум., однолетних нет.
Однозначности и быть не может. У каждого свои условия. Нужно тонкости свои найти. О чем Курдюмов и пишет.

[Сибиряк]

А на следущий год придется применять удобрения включая и калийные и азотные минеральные, иначе почва будет истощаться.

Последние 8 лет урожайность растет, могу предположить, что не истощается почва. У того же Замяткина с 1990 года не истощилась. Как заметила julia - не всё так однозначно.

[Сибиряк]

Не богатые, а плодородные. А внесение удобрений как органических так и минеральных, то есть сбалансированные подкормки почв обязательны для сохранения плодородия почва и гумусности почв. Снижения гумусности приводит к снижению влагоудерживающей способности почвы, то есть к засолению и опустыниванию.

Теоретически наверно Вы правы, я в этих вопросах не силен. Но у меня без удобрений, в классическом их понимании, слой черной земли заметно подрос. Честно говоря не проводил анализ на количество гумуса. Но вот капролитов червей в почве огромное количество.
А насчет засоления вы правы, это "болезнь" в наших краях. Люди бывает уйму навоза закапывают и, а справиться с эти ме могут. Один знакомый вообще черный слой полностью снял и завез новый. Через 4 года - то же что и было.

[joanndarc]

À íà ñëåäóùèé ãîä ïðèäåòñÿ ïðèìåíÿòü óäîáðåíèÿ âêëþ÷àÿ è êàëèéíûå è àçîòíûå ìèíåðàëüíûå, èíà÷å ïî÷âà áóäåò èñòîùàòüñÿ.

Ïîñëåäíèå 8 ëåò óðîæàéíîñòü ðàñòåò, ìîãó ïðåäïîëîæèòü, ÷òî íå èñòîùàåòñÿ ïî÷âà. Ó òîãî æå Çàìÿòêèíà ñ 1990 ãîäà íå èñòîùèëàñü. Êàê çàìåòèëà julia - íå âñ¸ òàê îäíîçíà÷íî.

Óðîæàè íå ýòî íå îäíî è òî æå, ÷òî ïëîäîðîäíîñòü ïî÷âû.
 Âàøèõ óñëîâèÿõ ñîõðàíåíèå âëàãè ïî÷âû êðèòè÷íî, à ýòî çíà÷èò, ÷òî ñîäåðæàíèå ãóìóñà â ïî÷âå áóäåò îïðåäåëÿòü äàëüíåéøóþ ìíîãîëåòíþþ óðîæàéíîñòü. Óðîæàéíîñòü íà êîðîòêîì ýòàïå ìîæåò óâåëè÷èâàòüñÿ ïðè ðàçðóøåíèè ãóìóñà, ýòî ýôôåêò "ïîäíÿòîé öåëèíû" êîãäà íåîáõîäèìûå ýëåìåíòû ïèòàíèÿ àêòèâíî ïîñòóïàþò èç ÐÀÇÐÓØÀÞÙÅÃÎÑß ãóìóñà. ×åì ýòî èãðà ñ ïëóãîì "ïîäíÿòàÿ öåëèíà" çàêàí÷èëàñü êàê â ÑÑÑÐ, òàê è â Øòàòàõ Âàì íàäåþñü èçâåñòíî.
Íåäîñòàòî÷íîå è íåñáàëàíñèðîâàííîå âíåñåíèå ìèíåðàëüíûõ óäîáðåíèé â ïî÷âó â ñ/õ ïðèâîäèò ê ïàäåíèþ ñîäåðæàíèÿ ãóìóñà, à íàîáîðîò ýôôåêò îáðàòíûé (è ýòî íå ÿ ïðèäóìàë, à õîðîøî èçâåñòíûé ôàêò).

Þëèÿ íå âíåñåíèå óäîáðåíèé îñïàðèâàëà, à âûðàùèâàíèå êóëüòóð â ñòàíèöå ñ ìèíèìàëüíîé îáðàáîòêîé ïî÷â. Èçâèíèòå, íî ó Âàñ íå ñòàíèöà, à Ñèáèðü è ÷åðíîçåìà 2ì ñëîÿ íåò. Ïî ýòîé ïðè÷èíå äëÿ Âàñ ëó÷øå èñïîëüçîâàòü îïûò ìåñò ñ àãðîêëèìàòè÷åñêèìè óñëîâèÿìè àíàëîãè÷íûìè Âàøèì - "ñîëíå÷íîé" öåíòðàëüíîé Êàíàäîé, à íå êóáàíñêîé ñòàíèöåé ãäå åù¸ âîçìîæî äîñòàòî÷íîå êîëè÷åñòâî äîæäåé ëåòîì.

ß Âàì ïðîñòî ïðåäëàãàþ ó÷èòñÿ íà îøèáêàõ äðóãèõ â ñðàâíèìûõ ñ Âàìè óñëîâèÿõ.

[joanndarc]

[
×åñòíî ãîâîðÿ íå ïðîâîäèë àíàëèç íà êîëè÷åñòâî ãóìóñà. Íî âîò êàïðîëèòîâ ÷åðâåé â ïî÷âå îãðîìíîå êîëè÷åñòâî.
À íàñ÷åò çàñîëåíèÿ âû ïðàâû, ýòî "áîëåçíü" â íàøèõ êðàÿõ. Ëþäè áûâàåò óéìó íàâîçà çàêàïûâàþò è, à ñïðàâèòüñÿ ñ ýòè ìå ìîãóò. Îäèí çíàêîìûé âîîáùå ÷åðíûé ñëîé ïîëíîñòüþ ñíÿë è çàâåç íîâûé. ×åðåç 4 ãîäà - òî æå ÷òî è áûëî.

Áåç óñëîâíî ÿ ñ Âàìè ñîãëàøóñü, ÷òî âíåñåíèå îðãàíè÷åñêèõ óäîáðåíèé â ëþáîé ôîðìå óëó÷øàåò ïëîäîðîäèå ïî÷â!
Íî äëÿ äîñòèæåíèÿ ñáàëàíñèðîâàííîãî ïèòàíèÿ äîáàâêà ìèí. óäîáðåíèé åù¸ áîëüøå óâåëè÷èâàåò ýôôåêòèâíîñòü îðã. óäîáðåíèé.
Ñòðàííûé Âàø çíàêîìûé, âåäü çàñîëåíèå ïî÷âû áûâàåò åñòåñòâåííîå, íî ÷àùå âñåãî ðåçóëüòàò íåâåðíîé àãðîòåõíèêè.  åãî ñëó÷àå Âû ñàìè âèäèòå êàêîé ñëó÷àé. Âåäü ïî àãðîêëèìàòè÷åñêèì êóëüòóðàì è ïîäáîð ìåòîäèê çåìëåîîáðàáîòêè è ïîäáîð ñåâîîáîðîòà êóëüòóð. Òóò "êàê è ÷òî õî÷ó, òî è ñàæàþ" äîëãî íå ïðîõîäèò áåññëåäíî.
Ïðîòèâ çàñîëåíèÿ åù¸ î÷åíü ïîëåçåí âåñü ñïåêòð âëàãîóäåðæèâàþùèõ ìåðîïðèÿòèé.

[joanndarc]

[
 íà÷àëå ñåíòÿáðÿ åçäèë ê Çàìÿòêèíó (Øóøåíñêîå, Êðàñíîÿðñêè êðàé), òàì íå òå ïëîäîðîäíûå ñóãëèíêè êàê ó íàñ, à ñóïåñü. Ïî÷âà áåäíàÿ, à óðîæàé êàðòîøêè ó íåãî âñåãäà çà òîííó ñ ñîòêè. Äî äâóõ òîíí äîõîäèëî. Ýòè ìåòîäû ïðèìåíÿåò ñ 1990 ãîäà. Óäîáðåíèÿ íè êàêèå íå èñïîëüçóåò. Íå ïîëèâàåò (íà ïåñêå!) áîëåçíåé íåò, âðåäèòåëè íå äîñàæäàþò. Äàæå ñ ìíîãîëåòíèìè ñîðíÿêàìè ïðîáëåì ìèíèìóì., îäíîëåòíèõ íåò.
.

Òî ÷òî îí íå óäîáðÿåò íèêàê, ýòî âñ¸ äåëî â òîì íàñêîëüêî äîëãî åñòåñòâåííûõ çàïàñîâ ïî÷âû õâàòèò, à ïîòîì..
Íó è ïîòîì ñóïåñü óæ òî÷íî íå îäíî è òî æå, ÷òî ïåñîê. Ñóïåñü î÷åíü äàæå íå ïëîõà äëÿ èíòåíñèâíîãî îâîùåâîäñòâà.
Âîîáùå-òî ýòî Øóøåíñêîå íó óæ ñîâñåì í þãå Ñèáèðè ãäå ñ òåì êîëè÷åñòâîì ñîëíöà è òåïëà ëåòîì ìîæíî è òîìàòû â Îà âûðàñòèòü. À â Ïîäìîñêîâüå âîò ïîïðîáóéòå â Îà è ðåçóëüòàò áóäåò ñîâñåì íå òàêîé.
Íó äà õîëîäíî ó íèõ çèìîé, òàê èç-çà ýòîãî ìíîãèõ áîëåçíåé è âðåäèòåëåé íåò.
Íà Àëÿñêå âûðàùèâàþò êàðòîôåëü è âûâîÿò â äðóãèå ðåãèîíû èç-çà òîãî, ÷òî ôèòîôòîðû è êîëîðàäñêîãî òàì íåò. À Âû ãîâîðèòå Øóøåíñêîå êîòîðîå ïî ñðàâíåíèþ ñ Àëÿñêîé íàñòîÿùèå þãà!

[тамара]

Игорь! Юля под богатыми почвами и имела в виду плодородные, как мне кажется. Во всем остальном я с Вами согласна. Не зря С.И. написала мне, что Вы умница. А сибирякам поменьше эйфории.

[Rom165]

.... болезней нет, вредители не досаждают. .

А жук в сибири есть?

[Сибиряк]

Урожаи не это не одно и то же, что плодородность почвы.
В Ваших условиях сохранение влаги почвы критично, а это значит, что содержание гумуса в почве будет определять дальнейшую многолетнюю урожайность. Урожайность на коротком этапе может увеличиваться при разрушении гумуса, это эффект "поднятой целины" когда необходимые элементы питания активно поступают из РАЗРУШАЮЩЕГОСЯ гумуса. Чем это игра с плугом "поднятая целина" заканчилась как в СССР, так и в Штатах Вам надеюсь известно.

За счет чего на непаханой почве всегда закрытой мульчёй разрушается гумус?

Недостаточное и несбалансированное внесение минеральных удобрений в почву в с/х приводит к падению содержания гумуса, а наоборот эффект обратный (и это не я придумал, а хорошо известный факт).

Как могло так получиться, что у Замяткина содержание гумуса выросло за 10 лет втрое? Без внесения удобрений как минеральных, так и органических.

Юлия не внесение удобрений оспаривала, а выращивание культур в станице с минимальной обработкой почв. Извините, но у Вас не станица, а Сибирь и чернозема 2м слоя нет.

Да я ничего против слов Юлии не имею и ничего не оспариваю. Просто говорю о том, что вижу.

По этой причине для Вас лучше использовать опыт мест с агроклиматическими условиями аналогичными Вашим - "солнечной" центральной Канадой, а не кубанской станицей где ещё возможо достаточное количество дождей летом.

Я Вам просто предлагаю учится на ошибках других в сравнимых с Вами условиях.

Можно подробней?

[Сибиряк]

Без условно я с Вами соглашусь, что внесение органических удобрений в любой форме улучшает плодородие почв!
Но для достижения сбалансированного питания добавка мин. удобрений ещё больше увеличивает эффективность орг. удобрений.

Как может проявиться несбалансированность питания?
Да, забыл спросить: короткий этап, во время которого урожайность растет за счет распада гумуса, это сколько в годах?

[Сибиряк]

Вообще-то это Шушенское ну уж совсем н юге Сибири где с тем количеством солнца и тепла летом можно и томаты в ОГ вырастить. А в Подмосковье вот попробуйте в ОГ и результат будет совсем не такой.
Ну да холодно у них зимой, так из-за этого многих болезней и вредителей нет.
На Аляске выращивают картофель и вывоят в другие регионы из-за того, что фитофторы и колорадского там нет. А Вы говорите Шушенское которое по сравнению с Аляской настоящие юга!

И фитофтора есть и жук есть у соседей. На моем юге то же самое. Я ведь сравниваю с соседями своими, а не с подмосковьем. Почему так происходит?

[joanndarc]

Èãîðü! Þëÿ ïîä áîãàòûìè ïî÷âàìè è èìåëà â âèäó ïëîäîðîäíûå, êàê ìíå êàæåòñÿ. Âî âñåì îñòàëüíîì ÿ ñ Âàìè ñîãëàñíà. Íå çðÿ Ñ.È. íàïèñàëà ìíå, ÷òî Âû óìíèöà. À ñèáèðÿêàì ïîìåíüøå ýéôîðèè.

Âàì ñàìà Ñ. È. òàêîå ñêàçàëà???? (.. â øîêå..) À îíå åù¸ íå äîáàâèëà, ÷òî áîëòóí?
À ñ Þëèåé èçâèíÿþñü ïîïûòàëñÿ íå î÷åíü óäà÷íî ïîøóòèòü. Óæ ñëîâî áîãàòàÿ çâó÷èò óõ êàê ñèëüíî!

[Сибиряк]

Игорь! Юля под богатыми почвами и имела в виду плодородные, как мне кажется. Во всем остальном я с Вами согласна. Не зря С.И. написала мне, что Вы умница. А сибирякам поменьше эйфории.

Спасибо Тамара за пожелание. Но эйфории нет, не первый же год...

[тамара]

Игорь! Умница - мое слово! Но смысл слов С.И.был такой. А про болтуна без С.И. всем известно Не обижайтесь

[тамара]

Сибиряк! Скажите, пожалуйста, Вы картофелину на 1,5 кг разрезали?

[joanndarc]

[Êàê ìîæåò ïðîÿâèòüñÿ íåñáàëàíñèðîâàííîñòü ïèòàíèÿ?
Äà, çàáûë ñïðîñèòü: êîðîòêèé ýòàï, âî âðåìÿ êîòîðîãî óðîæàéíîñòü ðàñòåò çà ñ÷åò ðàñïàäà ãóìóñà, ýòî ñêîëüêî â ãîäàõ?

Ãóìóñ ìîæåò ìåäëåííî ðàçëàãàòüñÿ ïîä äåéñòâèåì ïî÷âåííûõ ìèêðîîðãàíèçìîâ, íî ïðîöåññû âîäíîé ýðîçèè (âûìûâàíèÿ èîíîâ), âåòðîâîé ýðîçèè, ôîòîäåãðàäàöèè è ðàçðóøåíèÿ ñòðóêòóðû â ðåçóëüòàòå ÷åëîâå÷åñêîé äåÿòåëüíîñòè ìîãóò ïîäñòåãèâàòü ðàçðóøåíèå ãóìóñà ïîä äåéñòâèåì êàê ìèêðîîðãàíèçìîâ, òàê è äðóãèõ âîçäåéñòâèé ñðåäû. Ñêîðîñòè ðàçðóøåíèÿ è ïàäåíèÿ ñîäåðæàíèÿ ãóìóñà â ïî÷âå ïðåäñêàçûâàòü íå âîçìîæíî. Íî ýòè äàííûå áûëè ïîëó÷åíû îïûòíûì ïóòåì è õîðîøî îïèñàíû â ëèòåðàòóðå (ïîä ðóêîé ó ìåíÿ å¸ íåò).
 åñòåñòâåííûõ óñëîâèÿõ ôîðìèðîâàíèÿ ïî÷âû è íàêîïëåíèÿ ãóìóñà ïðîèñõîäèò ìåäëåííîå åæåãîäíîå ðàçðóøåíèå è íàðîñòàíèå ãóìóñà çà ñ÷åò åæåãîäíîãî ïðèðîñòà áèîìàññû, à ïîñëåäíåé â ñâîþ î÷åðåäü çà ñ÷åò ïîñòóïëåíèÿ íåêîòîðûõ êîëè÷åñòâ ýëåìåíòîâ ïèòàíèÿ èç ïîäñòèëàþùèõ ïî÷â, àçîòà è óãëåðîäà èç âîäóõà è âîäîðîäà èç âîäû.
Íî â ñ/õ âñ¸ æå ïðîèñõîäèò âûíîñ ýëåìåíòîâ ïèòàíèÿ ñ ïîëÿ êàê ñ âûíîñèìîé áèîìàññîé, òàê è çà ñ÷åò áîëåå àêòèâíîé ýðîçèè ïî÷âû âî âðåìÿ êóëüòèâàöèè ïî÷âû. Ìèãðàöèÿ è çàïàñ èîíîâ ýëåìåíòîâ ïèòàíèÿ è êîëè÷åñòâà ôèêñèðóåìîãî àçîòà íè êîåì îáðàçîì íå ìîãóò âîñïîëíèòü âûíîñ ýëåìåíòîâ ïèòàíèÿ ñ ïîëÿ â ðåçóëüòàòå ÷åëîâå÷åñêîé ñ/õ äåÿòåëüíîñòè.
Äèñáàëàíñ ýëåìåíòíîãî ïèòàíèÿ ðàñòåíèé ïðîÿâëÿåòñÿ â ïåðâóþ î÷åðåäü ïàäåíèåì ïðîäóêòèâíîñòè áèîìàññû, òî åñòü è ïàäåíèåì óðîæàéíîñòè. Ïîòðåáíîñòè â ðàçíûõ ýëåìåíòàõ âàðüèðóþòñÿ îò ðàñòåíèÿ ê ðàñòåíèþ. Àíàëîãè÷íûì îáðàçîì âàðüèðóþòñÿ âíåøíèå ïðîÿâëåíèÿ íåäîñòàòêà ïî êîíêðåòíîìó ýëåìåíòó, î÷åíü íåïëîõóþ èíôîðìàöèþ ïî îïðåäåëåíèþ ïðèçíàêîâ íåäîñòàòêà ýëåìåíòîâ ñ ôîòîãðàôèÿìè ìîæíî ïîñìîòðåòü òóò:
http://www.landart.ru/03-uhod/c-bergman/03c101.htm

[joanndarc]

Èãîðü! Óìíèöà - ìîå ñëîâî! Íî ñìûñë ñëîâ Ñ.È.áûë òàêîé. À ïðî áîëòóíà áåç Ñ.È. âñåì èçâåñòíî Íå îáèæàéòåñü

Ìîãó äîáàâèòü ÷òî ìåäëåííî ïðåâðàùàþñü åù¸ è â ïèñóíà, òî åñòü ïèñàêà.. âïåðåäè òàêàÿ ìàññà âîïðîñîâ íà çàñûïêó..

[joanndarc]

[
Çà ñ÷åò ÷åãî íà íåïàõàíîé ïî÷âå âñåãäà çàêðûòîé ìóëü÷¸é ðàçðóøàåòñÿ ãóìóñ?
Êàê ìîãëî òàê ïîëó÷èòüñÿ, ÷òî ó Çàìÿòêèíà ñîäåðæàíèå ãóìóñà âûðîñëî çà 10 ëåò âòðîå? Áåç âíåñåíèÿ óäîáðåíèé êàê ìèíåðàëüíûõ, òàê è îðãàíè÷åñêèõ.
Ìîæíî ïîäðîáíåé?

Ïðî ðàçðóøåíèå ãóìóñà ïîä ìóëü÷åé âðîäå ïîíÿòíî, åñëè áåç ìåõàíè÷åñêîé îáðàáîòêè, òî áóäåò ïðèìåðíî êàê â åñòåñòâåííûõ óñëîâèÿõ, òîëüêî áåç åæåãîäíîãî ïîïîëíåíèÿ ãóìóñíîñòè ïî÷âû çà ñ÷åò ïðèðîñòà áèîìàññû (ó ñòåïíûõ ðàñòåíèé áîëåå ïîëîâèíû áèîìàññû ôîðìèðóåòñÿ â òîëùå ïî÷âû) è áåç åñòåñòâåííîãî ðàçðûõëåíèÿ ïî÷âû êîðíÿìè ðàñòåíèé.
ß íå â êóðñå êàêîé åæåãîäíûé ïðèðîñò áèîìàññû è Çàìÿòêèíà áûë, ïðî ïîñòóïëåíèå èîíîâ ýëåìåíòîâ ïèòàíèÿ êàê èç ïîäïî÷âû óæå ïèñàë, à â ñëó÷àå ïîëèâîâ åù¸ è ñ ïîëèâíûìè âîäàìè.
Åñëè â êðàòöå, òî â öåíòðàëüíîé Êàíàäå èñïîëüçóþò ñòàíäàðòíûå âëàãîóäåðæèâàþùèå ìåðîïðèÿòèÿ (âêëþ÷àÿ ïîñàäêè ñíåãî è âåòðîçàùèòíûõ ïîëîñ), ìåòîäèêè ñ ìèíèìàëüíîé îáðàáîòêîé ïî÷âû, ñòåðíþ ïîä çèìó äî 15 ñì îñòàâëÿþò ïîä çèìó, èñïîëüçóþò áîëåå çàñóõîóñòîé÷èâûå êóëüòóðû è ò. ä.  ïðèíöèïå Âû ìîæåò ïîïðîáîâàòü ïîèñêàòü ïî ýòîìó êàê â ëèòåðàòóðå è íå òîëüêî, âåäü ìíîãèå ìåòîäèêè áûëè ðàçðàáîòàíû è â ÑÑÑÐå òîæå. Äà è èíôî. ïî îáðàáîòêå ïî÷âû â ìåñòàõ ïðåäðàñïîëîæåííûõ ê çàñîëåíèþ â ÑÑÑÐå áûëî íå ìàëî. Ñîâñåì äðóãîå äåëî êàê âñ¸ ýòî âîïëîùàëîñü â æèçíü íà ìåñòàõ...

[Сибиряк]

Сибиряк! Скажите, пожалуйста, Вы картофелину на 1,5 кг разрезали?

Нет, именно её не резал. Но в некоторых очень крупных клубнях пустоты есть. Вы это наверно имели в виду? Мне кажется это особенности реакции именно этого сорта на дождливое лето. У других сортов, ни у одного такого не было (62 сорта). И настолько крупных клубней нет у других сортов. Вот пример. http://my.mail.ru/community/kartofeloms ... BA927.html

[тамара]

Сибиряк! Скажите, пожалуйста, Вы картофелину на 1,5 кг разрезали?

Нет, именно её не резал. Но в некоторых очень крупных клубнях пустоты есть. Вы это наверно имели в виду?

Да.

[Сибиряк]

Тамара, пару слов добавил в предыдущее сообщение.

[Сибиряк]

Про разрушение гумуса под мульчей вроде понятно, если без механической обработки, то будет примерно как в естественных условиях, только без ежегодного пополнения гумусности почвы за счет прироста биомассы (у степных растений более половины биомассы формируется в толще почвы) и без естественного разрыхления почвы корнями растений.

За ссылку и Канаду спасибо!
Ещё есть вопросы. Гумус пополняется за счет прироста биомассы. А почему корни культурных растений не подходят для разрыхления? И для пополнения биомассы в толще почвы? Например если их (корни) оставлять в земле? За счет сидератов до посадки основных культур и после уборки можно биомассу восполнить? Если вносить органику извне в обьеме не меньшем, чем забрали прокатит? И что лучше: сидераты или привнесенная органика?

[Дед Мороз]

[
За счет чего на непаханой почве всегда закрытой мульчёй разрушается гумус?
Как могло так получиться, что у Замяткина содержание гумуса выросло за 10 лет втрое? Без внесения удобрений как минеральных, так и органических.
Можно подробней?

Про разрушение гумуса под мульчей вроде понятно, если без механической обработки, то будет примерно как в естественных условиях, только без ежегодного пополнения гумусности почвы за счет прироста биомассы (у степных растений более половины биомассы формируется в толще почвы) и без естественного разрыхления почвы корнями растений.
Я не в курсе какой ежегодный прирост биомассы и Замяткина был, про поступление ионов элементов питания как из подпочвы уже писал, а в случае поливов ещё и с поливными водами.
Если в кратце, то в центральной Канаде используют стандартные влагоудерживающие мероприятия (включая посадки снего и ветрозащитных полос), методики с минимальной обработкой почвы, стерню под зиму до 15 см оставляют под зиму, используют более засухоустойчивые культуры и т. д. В принципе Вы может попробовать поискать по этому как в литературе и не только, ведь многие методики были разработаны и в СССРе тоже. Да и инфо. по обработке почвы в местах предрасположенных к засолению в СССРе было не мало. Совсем другое дело как всё это воплощалось в жизнь на местах...

Игорь, не пойму я никак зачем Вы Сибиряка "лечите", у человека и так всё отлично: и урожаи выше, чем у соседей, и толщина плодородного слоя растёт (неизбежный расход гумуса перекрывается образованием его из органической мульчи, под мульчёй и влага хорошо удерживается, + в непаханой почве с ненарушеной "дыхательной" системой ещё и роса выпадает).

[Сибиряк]

Игорь, не пойму я никак зачем Вы Сибиряка "лечите",

Всё просто: я спрашиваю, а он отвечает. Это нормально.

[Дед Мороз]

Игорь, не пойму я никак зачем Вы Сибиряка "лечите",

Всё просто: я спрашиваю, а он отвечает. Это нормально.

Тогда извиняйте, мне показалось наоборот.

[joanndarc]

[ Ãóìóñ ïîïîëíÿåòñÿ çà ñ÷åò ïðèðîñòà áèîìàññû. À ïî÷åìó êîðíè êóëüòóðíûõ ðàñòåíèé íå ïîäõîäÿò äëÿ ðàçðûõëåíèÿ? È äëÿ ïîïîëíåíèÿ áèîìàññû â òîëùå ïî÷âû? Íàïðèìåð åñëè èõ (êîðíè) îñòàâëÿòü â çåìëå?

Çà ñ÷åò ñèäåðàòîâ äî ïîñàäêè îñíîâíûõ êóëüòóð è ïîñëå óáîðêè ìîæíî áèîìàññó âîñïîëíèòü?

Åñëè âíîñèòü îðãàíèêó èçâíå â îáüåìå íå ìåíüøåì, ÷åì çàáðàëè ïðîêàòèò? È ÷òî ëó÷øå: ñèäåðàòû èëè ïðèâíåñåííàÿ îðãàíèêà?

Êîíå÷íî åæåãîäíûé ïðèðîñò áèîìàññû êóëüòóðíûõ ðàñòåíèé ïîäõîäÿò äëÿ ïîïîëíåíèÿ ñîäåðæàíèÿ ãóìóñà. Ïî õîðîøåìó ãðàìîòíî ñîñòàâëåííûé ñåâîîáîðîò ïîçâîëÿåò ýòî ñäåëàòü. Íàïðèìåð ó ìíîãèõ õîëîäîñòîéêèõ çëàêîâ õîðîøî ðàçâèòàÿ êîðíåâàÿ ñèñòåìà.

Ñàì ïîñåâ ñèäåðàòîâ ýòî òîæå ìåõàíè÷åñêàÿ ýíåðãîçàòðàòíàÿ îáðàáîòêà ïî÷âû êîòîðàÿ ìîæåò ïîäñòåãèâàòü ðàçðóøåíèå ñòðóêòóðû (è ÷èòàé ãóìóñà) ïî÷âû. Âòîðîé íåäîñòàòîê ñèäåðàòîâ: îòñóòñòâèå óðîæàÿ. À òðåòèé ñàìûé âàæíûé íåäîñòñòîê ñèäåðàòîâ: íåâûñîêèé ïðèðîñò áèîìàññû â ïåðåñ÷åòå íà ñóõîå âåùåñòâî è áîëüøàÿ ÷àñòü áèîìàññû ñèäåðàòîâ ñîñòîèò èç îðãàíè÷åñêèõ ñîåäèíåíèé ñ íåâûñîêîé ìîëåêóëÿðíîé ìàññîé êîòîðûå ïðè ðàçëîæåíèè â ïî÷âå äàþò íèçêèé âûõîä ãóìóñà. Ãîðàçäî áîëåå âûñîêèé âûõîä ãóìóñà ïîçâîëÿåò ïîëó÷èòü áèîìàññà ñ âûñîêèì ñîäåðæàíèåì âûñîêîìîëåêóëÿðíûõ òàêèõ êàê öåëëþëîçà è ëèãíèí êîòîðûå ãîðàçäî áîëüøå â ñîçðåâøèõ ðàñòåíèÿõ. (Ñèäåðàòû çàäåëûâàþòñÿ â ïî÷âû åù¸ "çåëåíûìè".)
Òî åñòü íåò íèêàêèõ âåñòêèõ ïðåäïîñûëîê ââîäèòü ñèäåðàòû â ðàöèîíàëüíûå ñåâîîáîðîòû. Ðåäêîå/ëèìèòèðîâàííîå ïðèìåíåíèå ñèäåðàòîâ âîçìîæíî äëÿ ðåøåíèÿ îïðåäåëåííûõ çàäà÷.

Ëþáûå îðãàíè÷åñêèå óäîáðåíèÿ ïðèâíåñåííûå èçâíå (ñáàëàíñèðîâàííûå ìèíåðàëüíûìè ïîäêîðìêàìè íåäîñòàþùèõ ýëåìåíòîâ ïèòàíèÿ) ïîëîæèòåëüíî ñêàçûâàþòñÿ êàê íà êðàòêîñðî÷íîé óðîæàéíîñòè òàê è íà ñîäåðæàíèè ãóìóñà â ïî÷âå è îáùåå ïëîäîðîäèå ïî÷âû.
Ïîõîæèé äîëãîñðî÷íûé ïîëîæèòåëüíûé ýôôåêò ìîæåò áûòü äîñòèãíóò çà ñ÷åò ïîâûøåíèÿ ñóììàðíîé ïðîäóêòèâíîñòè èëè ãîäîâîãî ïðèðîñò áèîìàññû íà ó÷àñòêå (÷òî íå îäíî è òî æå ÷òî êðàòêîñðî÷íîå óâåëè÷åíèå óðîàæàéíîñòè ñ/õ ïðîäóêöèè). Ýòîãî ìîæíî äîáèòüñÿ óëó÷øàÿ âîäíûé ðåæèì, ïðèìåíåíèå ñáàëàíñèðîâàííîãî ïèòàíèÿ ðàñòåíèé íåîáõîäèìûìè ýëåìåíòàìè (âêëþ÷àÿ íåäîñòàþùèìè ìèêðîýëåìåíòàìè ïðèìåíÿÿ ñîâìåñòíûå ïîäêîðìêè îðã. è ìèí óäîáðåíèÿ), ñîáëþäåíèÿ ñåâîîáîðîòà è â íåêîòîðûõ ñëó÷àÿõ ñîâìåñòíîå âûðàùèâàíèå íåñêîëüêèõ è ìíîãîëåòíèõ êóëüòóð, à òàê æå èñïîëüçîâàíèå ïîëèêóëüòóðíîãî çàäåðíåíèÿ ïîñàäîê ïëîäîâûõ.
Çàìåòüòå, ÷òî ìíîãèå "ñîðíÿêè" ïðè îáåñïå÷åíèè äîñòàòî÷íîãî ìèíåðàëüíîãî ïèòàíèÿ ìåøàþò êóëüòóðíûì ðàñòåíèÿì òîëüêî â ñëó÷àå òîãî, åñëè îíè ìîãóò êàêèì-òî îáðàçîì èõ çàòåíÿòü èíà÷å îíè ïîâûøàþò ñóììàðíûé ïðèðîñò áèîìàññû íà ó÷àñòêå íå íàíîñÿ ñóùåñòâåííîãî óùåðáà íà óðîæàéíîñòü êóëüòóðíûõ ðàñòåíèé. (Íàâåðíîå ñòîèò çàäóìàòüñÿ î ââåäåíèè êóëüòóðû âîçìîæíî äàæå ìíîãîëåòíèõ çàñóõîóñòîé÷èâûõ "ñîðíÿêîâ" ñ íèçêèì ïîòðåáëåíèåì âîäû è ðàçâèòîé è ãëóáîêîé êîðíåâîé ñèñòåìîé êîòîðûå ìîæíî ñîâìåñòíî âûðàùèâàòü ñ êóëüòóðíûìè ðàñòåíèÿìè êàê ïðîèçâîäèòåëè äîïîëíèòåëüíîé áèîìàññû ïî÷âîïîêðîâíûå.)
Êàê ÿ ïîíèìàþ ñèäåðàòû ýòî òîëüêî òå êóëüòóðû êîòîðûå çàäåëûâàþò â ïî÷âó äî ñîçðåâàíèÿ åù¸ çåëåíûìè è ýòî íå îäíî è òî æå, ÷òî òðàâîñåÿíüå èëè ìíîãîêóëüòóðíîå çàäåðíåíèå. Âåäü îçèìóþ ðîæü êîòîðóþ ñåÿò ïîä çèìó è ñîáèðàþò ñîçðåâøåé íàçûâàòü ñèäåðàòàìè íå ïðèíÿòî, õîòÿ ðîæü è åé ïîäîáíûå õîëîäîñòîéêèå çëàêè ÿâëÿþòñÿ öåííûìè êóëüòóðàìè äëÿ ïîâûøåíèÿ ïëîäîðîäèÿ ïî÷âû äëÿ ÷åãî å¸ è ââîäÿò â ñåâîîáîðîòû.

Ñîçðåâøèå ðàñòèòåëüíûå îñòàòêè ïðèâíåñåííûå èçâíå äàþò ãîðàçäî áîëåå âûñîêèé õûõîä ãóìóñà, ÷åì ñèäåðàòû.

Ìóëü÷èðîâàíèå î÷åíü ïîëåçíûé àðãîòåõíè÷åñêèé ïðèåì åñëè íå ïðèâîäèò ç çàìåíòíîìó ñíèæåíèþ ãîäîâîãî ïðèðîñòà áèîìàññû. Ýòî âîçìîæíî, åñëè çàìóëü÷èðîâàííàÿ ïîâåðõíîñòü áîëüøóþ ÷àñòü ëåòà íàõîäèòñÿ â òåíè ïîä êóëüòèâèðóåìûì ðàñòåíèåì, òî åñòü áÎëüøàÿ ÷àñòü ñîëíå÷íîé ýíåðãèè íå òðàòèòñÿ âïóñòóþ. Âåäü ñàìàì ïî ñåáå ìóëü÷à íèêàêîãî ïðèðîñòà áèîìàññû íå äàåò. Äëÿ øèðîêèõ íåçàòåíåííûõ ëåòîì ìåæäóðÿäèé ëó÷øå ïîäõîäèò çàäåðíåíèå êîòîðîå ïîçâîëÿåò ïîëó÷èòü äîïîëíèòåëüíûé ïðèðîñò áèîìàññû.

[Грузовоз]

Про сидераты правильно- солома, а ещё лучше с навозом гораздо лучше.
Про мульчирование не правильно, но подробно попозже.
А вот про ягоды в лесу и на болоте и мульчирование, я не зря написал.
Семейству вересковых наличие гумуса и азота в почве абсолютно по барабану. Какой на чистом болоте прирост гумуса? Или на камнях, где один мох и брусника?
Простой симбиоз, получение азота из воздуха за счет бактерий живущих на корнях и остальных элементов, в результате жизнидеятельности лишайников.

[joanndarc]

ïîíåñëàñü...ïî êî÷êàì.. áîëîòà, âåðåñêîâûå, ëèøàéíèêè..
Âû âîîáùå â êóðñå êàêèå êîëè÷åñòâà àçîòà ìõè, ëèøàéíèêè è àçîáàêòåðèè çà ãîä ìîãóò çàôèêñèðîâàòü? Åñëè â êóðñå, òî êîíêðåòíûå öèôðû ïðèâåäèòå...

[Грузовоз]

В курсе. Фиксируют столько, сколько им необходимо для жизни.
Тот же азотобактер фиксирует 10-15 мг азота на 1 г использованного источника углерода. ( Это я так правильно по Красильникову написал)
Все растения, в том числе и высшие, растущие в неблагоприятных условиях почти не зависят от наличия азота в почве. Хвойные, саговые,лоховые мангровые и т.д- им все эти гумусы до лампочки. Когда образуется достаточный слой гумуса, поселяются другие, более быстро растущие растения. Но на это уходит не одно тысячилетие. И никаким мульчированием это в сотни раз не ускоришь.
Опять же по Красильникову, из опыта осваивания целинных черноземов, простое весенее запахивания ковыля, повышает урожайность в первый год использования на 20-25%, по сравнению с тем, если применялся пал.
А чернозем накапливался сотнями-тысячами лет и веков, и казалось бы что дает годичный прирост?

[Маруся]

Ой, господа, и развели же вы сложности - турусы на колёсах! У меня как у любой уважающей себя блондинки, уже мозг взрывается! Можно же и проще - комплекс (и только он!) неких агротехнических мер может приводить к некоторому увеличению плодородия почвы.
Привнос органики в виде мульчи работает только в том случае, если чередовать посадку культуры с высадкой растений имеющих мощную и глубоко проникающую корневую. (Например кукуруза.) Перегнивая корни обеспечивают рыхление почвы. Я правильно уловила вашу мысль?

[joanndarc]

 êóðñå. Ôèêñèðóþò ñòîëüêî, ñêîëüêî èì íåîáõîäèìî äëÿ æèçíè.
Òîò æå àçîòîáàêòåð ôèêñèðóåò 10-15 ìã àçîòà íà 1 ã èñïîëüçîâàííîãî èñòî÷íèêà óãëåðîäà. ( Ýòî ÿ òàê ïðàâèëüíî ïî Êðàñèëüíèêîâó íàïèñàë)
Âñå ðàñòåíèÿ, â òîì ÷èñëå è âûñøèå, ðàñòóùèå â íåáëàãîïðèÿòíûõ óñëîâèÿõ ïî÷òè íå çàâèñÿò îò íàëè÷èÿ àçîòà â ïî÷âå. Õâîéíûå, ñàãîâûå,ëîõîâûå ìàíãðîâûå è ò.ä- èì âñå ýòè ãóìóñû äî ëàìïî÷êè. Êîãäà îáðàçóåòñÿ äîñòàòî÷íûé ñëîé ãóìóñà, ïîñåëÿþòñÿ äðóãèå, áîëåå áûñòðî ðàñòóùèå ðàñòåíèÿ. Íî íà ýòî óõîäèò íå îäíî òûñÿ÷èëåòèå. È íèêàêèì ìóëü÷èðîâàíèåì ýòî â ñîòíè ðàç íå óñêîðèøü.
Îïÿòü æå ïî Êðàñèëüíèêîâó, èç îïûòà îñâàèâàíèÿ öåëèííûõ ÷åðíîçåìîâ, ïðîñòîå âåñåíåå çàïàõèâàíèÿ êîâûëÿ, ïîâûøàåò óðîæàéíîñòü â ïåðâûé ãîä èñïîëüçîâàíèÿ íà 20-25%, ïî ñðàâíåíèþ ñ òåì, åñëè ïðèìåíÿëñÿ ïàë.
À ÷åðíîçåì íàêàïëèâàëñÿ ñîòíÿìè-òûñÿ÷àìè ëåò è âåêîâ, è êàçàëîñü áû ÷òî äàåò ãîäè÷íûé ïðèðîñò?

Âû ïîìíèòå êàêîé áûë âîïðîñ???? Çà÷åì íàì ýòà âñÿ ëèðè÷åñêàÿ ôèëîñîôèÿ î ðàçíîîáðàçíîñè è êðàñîòàõ ëàíøàâòîâ?

Òàê ñêîëüêî àçîòà ôèêñèðóåòñÿ àçîáàêòåðèÿìè íà 1 Ãåêòàð â ãîä???

Ñêîëüêî àçîáàêòåð â ñòèðèëüíîé ñðåäå ìîæåò çàôèêñèðîâàòü àçîòà íà åäèíèöó ñúåäåííîãî óãëåðîäà íè êîåì îáðàçîì íå äàåò îöåíêè ìàñøòàáîâ ôèêñàöèè àçîòà àçîáàêòåðèÿìè â åñòåñòâåííûõ óñëîâèÿõ.
Âñ¸ îñòàëüíîå Âàìè ðàññêàçàííîå î õâîéíûõ, ñàãîâûõ, áîëîòàõ, ïåíüêàõ, ìàíãðîâûõ, ëîõîâûõ è âñ¸ îñòàëüíàÿ áèëèáèðäà íó íèêàêîãî îòíîøåíèÿ ê âîïðîñó íå èìååò.

Òàê ÷òî äàâàéòå Íàì ðåàëüíóþ öèôðó ÷òî áû ìû ìîãëè îöåíèâàòü êàêóþ äîëþ íåîáõîäèìûõ äëÿ êóëüòóðíûõ ðàñòåíèé äîçû àçîòà ìîãóò çàôèêñèðîâàòü àçîáàêòåðèè.
Î ïîòðåáíîñòÿõ êóëüòóðíûõ ðàñòåíèé â ýëåìåíòàõ ïèòàíèÿ èíôîðìàöèÿ è òàê åñòü.

[АндрейВ]

Привнос органики в виде мульчи работает только в том случае, если чередовать посадку культуры с высадкой растений имеющих мощную и глубоко проникающую корневую. (Например кукуруза.) Перегнивая корни обеспечивают рыхление почвы. Я правильно уловила вашу мысль?

Зря ты про кукурузу заикнулась, счас он (Игорь) тебе ВСЕ скажет!

[тамара]

Он спать лег

[joanndarc]

.
Ïðèâíîñ îðãàíèêè â âèäå ìóëü÷è ðàáîòàåò òîëüêî â òîì ñëó÷àå, åñëè ÷åðåäîâàòü ïîñàäêó êóëüòóðû ñ âûñàäêîé ðàñòåíèé èìåþùèõ ìîùíóþ è ãëóáîêî ïðîíèêàþùóþ êîðíåâóþ. (Íàïðèìåð êóêóðóçà.) ?

Êàê ðàç ÍÅ êóêóðóçà! Îí æå èç âëàæíîãî òðîïè÷åñêîãî ìóñîííîãî êëèìàòà, ïî ýòîé ïðè÷èíå ó íå¸ ñëàáî ðàçâèòàÿ êîðíåâàÿ ñèñòåìà, îíà çàñóõó áåçîáðàçíî ïåðåíîñèò, òðåáóåò âëàæíîãî æàðêîãî êëèìàòà è çàìîðîçêè íå ïåðåíîñèò.
Ìóëü÷à â ëþáîì ñëó÷àå ÿâëÿåòñÿ îðã. óäîáðåíèåì è óâåëè÷èâàåò % ãóìóñà. Äðóãîé âîïðîñ îòêóäà å¸ ñòîëüêî ñêîëüêî íàäî âçÿòü? Áèîìàññó ïðîùå è ïðàêòè÷íåé ïî áîëüøåé ÷àñòè ïðÿì íà ýòîì ó÷àñòêå è âûðîñòèòü, òî åñòü âûðàùèâàòü êóëüòóðû äàþùèå âûñîêèé ãîäîâîé ïðèðîñò áèîìàññû ïî ñîâîêóïíîñòè êàê âåðøêîâ, òàê è êîðåøêîâ.

[Маруся]

Ну не знаю... Незабываемые детские впечатления - корневая система кукурузы, любовно выкопанная и высушенная, в музее она заняла стенд, размером со стандартный шкаф-купе.
А что касается количества биомассы, так это проще простого - в России пустырей больше, чем территория Франции. Наточил косу, навострил прицел и вперёд!

[joanndarc]

À ÷òî êàñàåòñÿ êîëè÷åñòâà áèîìàññû, òàê ýòî ïðîùå ïðîñòîãî - â Ðîññèè ïóñòûðåé áîëüøå, ÷åì òåððèòîðèÿ Ôðàíöèè. Íàòî÷èë êîñó, íàâîñòðèë ïðèöåë è âïåð¸ä!

Íó-íó, ïðîñòî êàêîé-òî îïòèìèñò íèêîãäà íå ïðîáîâàë çàãîòîâèòü òðàâû íà çèìó äàæå îäíîé êîçå, ïî ýòîìó âñ¸ òàê ëåãêî, áûñòðî è ïðîñòî..
Íàêîñèòü ýòî îäíî, à ïîòîì âåäü íà ñâîåì ãîðáó ýòî òàñêàòü ïðèäåòñÿ, òóò ïó÷êîì òðàâû íå îòäåëàåøñÿ.

[Грузовоз]

Аж в чулан с картошкой за кникой полез.
Азотобактер не единственная бактерия, фиксирующая азот из воздуха, кстати её абсолютно пофигу наличие любых растущих растений- была бы свежая органика, а не перегной. Но она совсем не одинока, , их там десятки, и только тех, кто фиксирует азот в почве из воздуха. Одни фиксируют 2-3 кг на гектар, другие 20-25, но их множество.
Притом не открыта и десятая часть аэробов, т.к. на чистой культуре их не возможно вырастить.
Но это только из воздуха. Дальше читата.
Л.М. Доросинский.
"Считая, что 304000 т азота фиксируется симбиотичческими системами дополнительно за счет азота атмосферы оцениваеем возможности симбиотической фиксации азота 2335000 т, что равноценно внесению 11000000 т сернокислого аммония. К тому же следует учесть, что в почве остается 484500 т азота- это эквивалетно 2250000 т сернокислого амония."

[joanndarc]

Àæ â ÷óëàí ñ êàðòîøêîé çà êíèêîé ïîëåç.

Àçîòîáàêòåð íå åäèíñòâåííàÿ áàêòåðèÿ, ôèêñèðóþùàÿ àçîò èç âîçäóõà, êñòàòè å¸ àáñîëþòíî ïîôèãó íàëè÷èå ëþáûõ ðàñòóùèõ ðàñòåíèé- áûëà áû ñâåæàÿ îðãàíèêà, à íå ïåðåãíîé. Íî îíà ñîâñåì íå îäèíîêà, , èõ òàì äåñÿòêè, è òîëüêî òåõ, êòî ôèêñèðóåò àçîò â ïî÷âå èç âîçäóõà. Îäíè ôèêñèðóþò 2-3 êã íà ãåêòàð, äðóãèå 20-25, íî èõ ìíîæåñòâî.
Ïðèòîì íå îòêðûòà è äåñÿòàÿ ÷àñòü àýðîáîâ, ò.ê. íà ÷èñòîé êóëüòóðå èõ íå âîçìîæíî âûðàñòèòü.
"

Íó âîò Âàì è ôèçêóëüòóðà!!!

Íå ñòîèò â ôèëîñîôèþ óäàðÿòñÿ, òî ÷òî àçîáàêòåðèé ìàññà âèäîâ ýòî è òàê ïîíÿòíî, íî ýòî çíà÷åíèÿ íå èìååò. Íàñ èíòåðåñóåò ÑÊÎËüÊÎ, à íå êàêèå èìåííî áàêòåðèè àçîò ôèêñèðóþò. Äà áóäü îíè õîòü ðîçîâî-ôèîëåòîâûìè! Âñåõ áàêòåðèé ÷åëîâåê âîîáùå çíàòü íå ìîæåò.

Òàêèì îáðàçîâ êîëè÷åñòâà ôèêñèðóåìîãî áàêòåðèÿìè àçîòà âàðüèðóþòñÿ îò 2 äî 25 êã â ãîä íà Ãà.

Íàì èçâåñòíî, ÷òî íîðìû ïîòðåáëåíèÿ àçîòà ïðè âûðàùèâàíèè êóëüòóðíûõ ðàñòåíèé ãäå-òî îêîëî 60-100 êã. â ãîä íà Ãà. Òàêèì îáðàçîì î÷èâèäåí ñèëüíî âûðàæåííûé äåôèöèò àçîòà áåç ïðèìåíåíèÿ äîïîëíèòåëüíûõ àçîòíûõ ïîäêîðìîê ìèíåðàëüíûìè óäîáðåíèÿìè.

À âîò ñïåêóëèðîâàòü íà òåìó òîãî, ÷òî âäðóã áàêòåðèè íàôèêñèðóþò âñå íåîáõîäèìûå 100 êã àçîòà íà ãà íå ñòîèò, òàê êàê ýòî áóäåò íåîáîñíîâàííàÿ ñåìàíòèêà è áóäåò ïðîòèâîðå÷èòü ýêñïåðåìåíòàëüíûì äàííûì, 25 êã. â ãîä íà Ãà ýòî åù¸ â õîðîøèé ãîä..

[Грузовоз]

Так кто же против подкоромок? Вот только за счет чего растительная мульча в 3-5 см поднимает урожайнось?

[Сибиряк]

Игорь, сторонники применения сидератов утверждают, что заделка в почву зелени сидератов может приравниваться к азотным подкормкам. Это так?

[Сибиряк]

Про мульчирование не правильно, но подробно попозже.

А как правильно про мульчирование?

[Маруся]

[Ну-ну, просто какой-то оптимист никогда не пробовал заготовить травы на зиму даже одной козе, по этому всё так легко, быстро и просто..
Накосить это одно, а потом ведь на своем горбу это таскать придется, тут пучком травы не отделаешся.

Как раз ЭТО я знаю и умею! Вот этими самыми маникюренными лапками заготовила за сезон 600 кг. сена. СЕНА, не травы! И сама отвезла на тачке за 1,5 км., к женщине, у которой коза зимой жить будет. Осталась живая, счастливая и радостная. И это не считая травы, накошенной на подстилку, кроликам и на пресловутую (да-да!) мульчу.
Возражение не принимается!

[Дед Мороз]

[Ну-ну, просто какой-то оптимист никогда не пробовал заготовить травы на зиму даже одной козе, по этому всё так легко, быстро и просто..
Накосить это одно, а потом ведь на своем горбу это таскать придется, тут пучком травы не отделаешся.

Как раз ЭТО я знаю и умею! Вот этими самыми маникюренными лапками заготовила за сезон 600 кг. сена. СЕНА, не травы! И сама отвезла на тачке за 1,5 км., к женщине, у которой коза зимой жить будет. Осталась живая, счастливая и радостная. И это не считая травы, накошенной на подстилку, кроликам и на пресловутую (да-да!) мульчу.
Возражение не принимается!

Значит есть ещё женщины не только в русских селениях, но и в Москве.

[Просто кваша]

. Хвойные, саговые,лоховые мангровые и т.д- им все эти гумусы до лампочки. Когда образуется достаточный слой гумуса, поселяются другие, более быстро растущие растения. Но на это уходит не одно тысячилетие. И никаким мульчированием это в сотни раз не ускоришь.
Опять же по Красильникову, из опыта осваивания целинных черноземов, простое весенее запахивания ковыля, повышает урожайность в первый год использования на 20-25%, по сравнению с тем, если применялся пал.

Пусть Ваш Красильников не пишет того, чего не знает. Это хвойным по барабану наличие питательных в-в в почве?.
Нинада путать своих овец с государственными - в культуре влияние микоризы несущественно.
И не надо циклиться на одном гумусе, это не единственный почвенный коллоид