Обсуждение НАРОДНОЙ ЭНЦИКЛОПЕДИИ СОРТОВ ЯБЛОНИ

Андрей Васильев · #652

Анатолий и Алекс спасибо за советы.
Сотов слишком много и теперь есть направление в каком выбирать.

Дед Мороз · #653

joanndarc писал(а):
Avrora писал(а): Непойму, чем плохи стали сорта....
Селекция дает хоть какую-то возможность сортам эволюционировать.
Ведь болезни постоянно эволюционируют и постоянно всё лучше и лучше приспосабливаются к существующей устойчивости растений, а старые сорта стоят на месте, по этой причине они становятся всё более и более подверженными к заболеваниям.
...

Это всё так, но имея несколько яблонь, можно себе позволить выделить несколько веток для души, сортов, имеющих отличный вкус плодов и простить им несоответствие требованиям ширпотреба. Тут я солгасен с Просто квашей,

Просто кваша писал(а): Андрей, Суйслейпское ( дерево) у нас сильнейшим образом померзло только в 79 году ( да и вообще весь сад с трудом и долго очухивался), черенки сняла, так сложилось, что прививала с дерева на дерево,. Но не пострадал он особо в 40 градусные морозы несколько лет назад (не больше, чем другие).
За вкус и красоту не откажусь ни за что.

спасибо за отзыв, буду искать черенки (а как хотелось остановиться! :wall ).

КрыжИр · #654

Так и не дождалась ответа

Может как-то не так задала вопрос - уменьшу количество интерисующих сортов.
Очень хочется услышать мнения о Зимней красавице (по-моему есть у АндреяВ) - долго его выбирала (хотелось сладкого зимнего яблочка, зимостойкого, долгоиграющего...)
Доигралась - купила 2шт.

(а места-то свободного уже нет

), а читая все больше и больше понимаю - пора прививать.Во всяком случае половину того, что растет.

joanndarc · #655

Ìîæåòå íà âñÿêèé ñëó÷àé ïîñìîòðåòü áàçó äàííûõ ñîðòîâ òóò:
http://www.vniispk.ru/apple.php

КрыжИр · #656

Спасибо за поддержку - в базе смотрела - Зимн. красавицы нет.
Я почему пристаю - может кто живьем ел, вкус опишет.А то я
вкус определяю по описанию

toliam1 · #657

КрыжИр писал(а):... в базе смотрела - Зимн. красавицы нет.
Я почему пристаю - может кто живьем ел, вкус опишет.А то я
вкус определяю по описанию

Ирина, думаю моей Зимней красавице ещё недели две набираться соков на ветви, а потом ещё не меньше месяца лежать до перехода крахмала в сахар. Тогда и обсудим(плодоносит первый раз).
Уже сейчас хороша, сплошная пурпуровая, обильна, тяжела.

Грузовоз · #658

Всегда Мельба будет Мельбой. Как Лондон-лондоном, а Москва- московою, а не ландоном и не москоу.
Учите русский- мать вашу!

КрыжИр · #659

toliam1 писал(а):[

Ирина, думаю моей Зимней красавице ещё недели две набираться соков на ветви, а потом ещё не меньше месяца лежать до перехода крахмала в сахар. Тогда и обсудим(плодоносит первый раз).
Уже сейчас хороша, сплошная пурпуровая, обильна, тяжела.

Анатолий, спасибо.Буду ждать результатов дегустации!
А вообще как-то очень приятно, что то, что выбираешь и сажаешь, нравится еще кому-то

Ухожу в прививку, чтобы попытать всех - кого с кем и когда прививать

Кстати, вспомнила про еще один сорт, о котором мало пишут -
Зимнее Батурина - не встречали?

АндрейВ · #660

Ира, если хотите попробовать Зимнюю Красавицу, я могу Вам привезти в следующие выходные.

КрыжИр · #661

Андрей!Я о таком подарке даже и мечтать не могла!
Конечно хочу!Спасибо огромное!!!

А Вам она как?

АндрейВ · #662

Дык оно зимнее, как сказал Анатолий- ему до полного вкуса еще достаточно далеко.

КрыжИр · #663

Это-то я поняла, что надо подождать пробовать, а Вы раньше не пробовали?
Или это первые яблоки?

КрыжИр · #664

Зимнее Батурина - откопала в изд. Золотые советы тимирязевки (Полный сортовой каталог)
-сеянец от свободного опыления сорта Уэлси.Отцовской формой, вероятно, являетсяАнтоновка обыкновенная.Получен садоводом-любителем Л.А.Батуриным в Московской области.Зимн. срока потреблен.Зимостойкость высокая.Отн. уст. к парше.Интенсивн. типа.Урож. высокая.Скороплодный.Столовый.Дерево слаборослое.Плоды187г.цилиндрич., Кожица зеленовато-желтая, покровная окр. малиновая, размытая на больш. части плода.Подкожн. точки хор. заметные.Мякоть зеленоват., средн. плотн.,нежная,сочн.,мелкозернист.Вкус оч.хор., сладко-кисл.
На гос.исп. с 1990г., рекоменд в Центр. и Северо-Западн. регионах.
Не сказано взял ли какой ин-т на вооружение

Хот. найти.

joanndarc · #665

ÊðûæÈð писал(а):Çèìíåå Áàòóðèíà - îò ñâîáîäíîãî îïûëåíèÿ ñîðòà Óýëñè.Îòöîâñêîé ôîðìîé, âåðîÿòíî, ÿâëÿåòñÿÀíòîíîâêà .Îòí. óñò. ê ïàðøå.Èíòåíñèâí. òèïà.Óðîæ. âûñîêàÿ.Ñêîðîïëîäíûé.Ñòîëîâûé.Äåðåâî ñëàáîðîñëîå.Ïëîäû187ã.öèëèíäðè÷., .Âêóñ î÷.õîð., ñëàäêî-êèñë.
)

×òî-òî äëÿ òàêîé êîìáèíàöèè âñ¸ çâó÷èò óæ ñëèøêîì îïòèìèñòè÷íî. Ïîäîçðåâàþ óñò. ê ïàðøå ñðåäíåíüêàÿ êàê è óðîæàéíîñòü è âêóñ ïðîñòî õîðîøèé. Â îïèñàíèè ñîðòà ñëèøêîì ìíîãî îïòèìèçìà êàê ìíå êàæåòñÿ.

КрыжИр · #666

Может так и есть.

Зацепилась глазами за описание, когда искала сладкие зимние яблоки.Но больше пока нигде ничего не читала про нее.Хотя в нете еше не пробовала по поисковику.
Надо дальше поискать.А вдруг совпадет описание?

АндрейВ · #667

КрыжИр писал(а):Это-то я поняла, что надо подождать пробовать, а Вы раньше не пробовали?
Или это первые яблоки?

Пробовал конечно же, мне нравится. Но тут еще возникает вопрос: сумеете ли Вы обеспечить этим яблокам условия хранения, что бы полностью раскрылся их вкус. В холодильнике-не получается, в погребе сейчас +12, а газовой камеры с ингибитором у меня нет. Вот так и маюсь.

КрыжИр · #668

Чесно говоря думала о холодильнике

Погреб то есть, но не совсем оборудованный (пол земляной, а потолка нет).И что же делать??

АндрейВ · #669

Ну тогда все же остается холодильник.

тамара · #670

Грузовоз писал(а):Всегда Мельба будет Мельбой. Как Лондон-лондоном, а Москва- московою, а не ландоном и не москоу.
Учите русский- мать вашу!

Грузовоз! Вы сами-то поняли, что написали? Есть сорт МЕЛБА. И только так.

КрыжИр! Ела я не неделе Зимнюю красавицу: вкусно, но рано.

Витал · #671

Ага, возвращаемся к старому спору.

Английское слово MELBA, в русском переводе звучит как МЕЛЬБА!!!!!
Возьмите любой онлайн-переводчик, например, google и наберите слово – MELBA, ответ будет - МЕЛЬБА!!!!
Такова русская традиция перевода.

Вот небольшое историческое исследование происхождения названия на 2 стр. Энциклопедии.(С учетом того, что я по образованию историк).
«Название сорта происходит от женского имени – Мельба(Melba), по сценической фамилии оперной дивы - Нелли Мельба (Хелен Митчелл) (1887-1931)из города Мельбурна(Австралия). Название города, в свою очередь, происходит от родового местечка - Мельбурн, Дербишир, Англия.
В свое время Нелли Мельба была столь популярна, что её фамилией называли кулинарные блюда, музыкальные школы, в т.ч. назван сорт персика и яблони!!!!!!!!(1)
Пик популярности женского имени Мельба в США пришелся на 1924-1925 гг.»

То, что в свое время некоторые специалисты, были не очень грамотны в иностранных названиях и в научных исследованиях назвали сорт Мелбой, а не Мельбой, по моему мнению является ошибкой.

Дед Мороз · #672

Витал писал(а):...С учетом того, что я по образованию историк...

Вот сейчас стало понятно откуда энциклопедия растёт.

тамара · #673

Витал! Никто не умаляет Ваши знания истории, но первоначально Мелба писалась как Мельба. Посмотрите старые книги. И как-то мне режет ухо Ваше "специалисты от помологии".

Витал · #674

тамара писал(а):Витал! Никто не умаляет Ваши знания истории, но первоначально Мелба писалась как Мельба. Посмотрите старые книги. И как-то мне режет ухо Ваше "специалисты от помологии".

Тамара, не хотел никого обижать.

тем более помологов.
Но кто-то ведь начал писать слово Мельба без мягкого знака.
И сделали это не специалисты по истории или филологии, а соответствующие специалисты. Тем более непонятно, если в перврначальных источниках писали все правильно.
Кто-то ведь исказил русское слово - Мельба.

АндрейВ · #675

Витал писал(а): Кто-то ведь исказил русское слово - Мельба.

Это кто тут искажает русские слова?!!

Грузовоз · #676

Тамара

тамара · #677

Витал! Лучше я обращусь к специалисту по языкам. Ждите ответа Крошки Ру.
А со "специалистами от..." Вы меня не поняли. Само словосочетание несет негативный оттенок.

Витал · #678

тамара писал(а):Витал! Лучше я обращусь к специалисту по языкам. Ждите ответа Крошки Ру.
А со "специалистами от..." Вы меня не поняли. Само словосочетание несет негативный оттенок.

А.... понял.

Свое сообщение исправил.
Заменил на - «некоторые специалисты».

тамара · #679

Витал! Да бросьте Вы. У нас, к сожалению, теперь с русским языком можно делать, что пожелаешь. Будем привыкать

Витал · #680

тамара писал(а):Витал! Да бросьте Вы. У нас, к сожалению, теперь с русским языком можно делать, что пожелаешь. Будем привыкать

Эволюционирует....

alex-botan · #681

А что вкуснее Мелба или Мельба?

Витал · #682

alex-botan писал(а):А что вкуснее Мелба или Мельба?

Лазурное!!!!

Кажется так сорт пытались назвать по-русски.

joanndarc · #683

òàìàðà писал(а):
Ãðóçîâîç писал(а):!
Ãðóçîâîç! Âû ñàìè-òî ïîíÿëè, ÷òî íàïèñàëè? Åñòü ñîðò ÌÅËÁÀ. È òîëüêî òàê.
.

Âî-âî!

Âîáùå-òî Àíãëèéñêèé íå ïëîõî áûëî áû íåìíîãî çíàòü ïðåæäå ÷åì âîçìóùàòüñÿ.

Â Àíãëèéñêîì âîîáùå íèêàêîãî çâóêà "ëü" íåò, ìÿãêîãî çâóêà Ë ïðîñòî íåò â ýòîì ÿçûêå è ïî ýòîé ïðè÷èíå "Ìåëüáà" ýòî íåñóùåñòâóþùåå íàçâàíèå.

тамара · #684

Игорь! Спасибо! Хотела то же самое написать, но побоялась - слаб мой английский.

Грузовоз · #685

joanndarc писал(а):
тамара писал(а):
Грузовоз писал(а):!
Грузовоз! Вы сами-то поняли, что написали? Есть сорт МЕЛБА. И только так.
.
Во-во!
Вобще-то Английский не плохо было бы немного знать прежде чем возмущаться.
В Английском вообще никакого звука "ль" нет, мягкого звука Л просто нет в этом языке и по этой причине "Мельба" это несуществующее название.

Ха, так чего же ты когда к тебе по имяни обращаются, ты мягкий знак на нерусский манер не убираешь?

joanndarc · #686

òàìàðà писал(а):Èãîðü! Ñïàñèáî! Õîòåëà òî æå ñàìîå íàïèñàòü, íî ïîáîÿëàñü - ñëàá ìîé àíãëèéñêèé.

Äåëî â òîì, ÷òî ëþäè êîòîðûå ê ìÿãêèì "ðü", "ëü", "íü" íå ïðèâûêëè ýòè çâóêè ïëîõî ñëûøàò è âîîáùå âûãîâîðèòü èõ íå ìîãóò, âîò ìíå è ïðèõîäèòñÿ ïðåäñòàâëÿòñÿ ñîîòâåòñòâóþùèì îáðàçîì.. ñàìîìó ïðè ýòîì ñìåøíî ñòàíîâèòñÿ.

joanndarc · #687

Ãðóçîâîç писал(а):[
Õà, òàê ÷åãî æå òû êîãäà ê òåáå ïî èìÿíè îáðàùàþòñÿ, òû ìÿãêèé çíàê íà íåðóññêèé ìàíåð íå óáèðàåøü?

Óãó.. èíà÷åì ìåíÿ äàæå áûëî ñèëüíî óäèâëåííûå ïåðåñïðàøèâàëè òàê êàê êîìó-òî äàæå "Èíãðèä" ñëûøàëîñü...

alex-botan · #688

Вроде определились - Лазурное вкуснее.

Просто кваша · #689

тамара писал(а):
alex-botan писал(а):
тамара писал(а):Ничего они не перепутали. Не поленилась взять стремянку и достать Госреестр на 2000 год. Суйслепское было районировано по 6 региону, то есть по Северному Кавказу.
Тамара, я в том плане, что Кавказ и Прибалтика две большие разницы.
Правильно! Именно поэтому Суйслепскому на Кавказе не хватало зимостойкости. У Вас есть книжка В.Кичины "Селекция плодовых и ягодных культур на высокий уровень зимостойкости"? Очень рекомендую.

А мне по барабану. У меня растет.

alex-botan · #690

Крошка Ру · #691

Если для иностранного слова существует устоявшийся, зафиксированный словарями или другими источниками вариант(ы) правописания/произношения, то его(их) и стоит придерживаться.

Портал Грамота.Ру выдает только один вариант - МЕЛБА, но вариант МЕЛЬБА встречается очень часто.

Вопрос: в каком правописании сорт в российском реестре сортов?

тамара · #692

Леш! Мелба! Спасибо, что зашел

Витал · #693

В госреестре Мелба.
А женское имя, всегда - Мельба.
Вот материал из Википедии — свободной энциклопедии

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0% ... 0%B1%D0%B0

Игорь, то, что в английском языке нет мягкого знака, все знают.

Но для удобства произношения в русском языке мягкий знак вставляют.
Например, MALVA – Мальва, MELBRUN –Мельбурн, MALTA- Мальта и тд.
Такова традиция.
Мы многие наименования произносим не на языке оригинала.

toliam1 · #694

Витал писал(а):В госреестре Мелба...

...ключевой аргумент. Когда сомневаюсь, захожу на сайт ВНИИСПК. Это закон, кот. нам, неразумным, нарушать нельзя.
Во избежание недоразумений.
Может, появится новый сорт(близкий по хар-кам), автор-русак назовёт "мягко", Госреестр утвердит, мы воспримем. Тогда локти будут кусать американцы.
Иначе, ни-ни...

тамара · #695

Просто кваша писал(а):
тамара писал(а):
alex-botan писал(а):
Тамара, я в том плане, что Кавказ и Прибалтика две большие разницы.
Правильно! Именно поэтому Суйслепскому на Кавказе не хватало зимостойкости. У Вас есть книжка В.Кичины "Селекция плодовых и ягодных культур на высокий уровень зимостойкости"? Очень рекомендую.
А мне по барабану. У меня растет.

А причем тут ты и Кавказ?

Витал · #696

toliam1 писал(а):
Витал писал(а):В госреестре Мелба...
...ключевой аргумент. Когда сомневаюсь, захожу на сайт ВНИИСПК. Это закон, кот. нам, неразумным, нарушать нельзя.
Во избежание недоразумений.
Может, появится новый сорт(близкий по хар-кам), автор-русак назовёт "мягко", Госреестр утвердит, мы воспримем. Тогда локти будут кусать американцы.
Иначе, ни-ни...

Анатолий Борисович, тут такое дело.
Когда Мельба в 1947 году вошла в Госреестр, она писалась как – Мельба.
Что и отражено в книге Исаева «Плодовые и ягодные культуры» М., 1952
Электронный вариант:
http://www.applesite.ru/apple38/
У Тамары Александровны, тоже есть эта книга, в первой редакции от 1948 г.
И там тоже, наверняка, написано – Мельба.
Т.е. первоначально, писалось именно Мельба.
В последствии(трудно выяснить в отсутствии источников), вероятно во ВНИИСПК, решили писать – Мелба.

Давайте решим, что оба варианта правильные.

тамара · #697

Вы можете называть сорт как угодно. А в садоводческой лит-ре серьезного толка пишется "Мелба".

toliam1 · #698

Витал писал(а):...

Давайте решим, что оба варианта правильны.

Виталий, нам не дано решать.
В моё былое активное время можно было и схлопотать.
Коллеги разработали изделие. Генеральный присвоил название. Малограмотная машинистка перепутала две буковки. Малограмотный член Политбюро утвердил.
Когда мы применяли, всегда улыбались, вспоминая историю присвоения названия, но изменить никто не пытался.
Можно было перепутать, тогда "вышка"...

Витал · #699

toliam1 писал(а):
Витал писал(а):...

Давайте решим, что оба варианта правильны.
Виталий, нам не дано решать.
В моё былое активное время можно было и схлопотать.
Коллеги разработали изделие. Генеральный присвоил название. Малограмотная машинистка перепутала две буковки. Малограмотный член Политбюро утвердил.
Когда мы применяли, всегда улыбались, вспоминая историю присвоения названия, но изменить никто не пытался.
Можно было перепутать, тогда "вышка"...

Анатолий Борисович, интересная получилась история.

КрыжИр · #700

АндрейВ писал(а):Ну тогда все же остается холодильник.

Андрей,, если даете "добро" на холодильник - командуйте парадом - куда бежать в воскресенье!

Тамара, рада, что Вам понравилось - повторюсь, но оч. приятно, когда спецам нравится то, что выбираешь

Только вот теперь думаю, два то может и не надо было.
Может пока не поздно посадить что-то другое, а это отдать?