как подстригают елки?

Архивные темы: сад, плодовые деревья, малина, земляника

Модераторы: Домовой, Модераторы

Алешина
Аватара пользователя
Дачник
Сообщения: 25
Зарегистрирован: 03.04.2009, 16:57
Репутация: 0
Занятие: Журналист
Откуда: Г.Кстово

#451

Сообщение Алешина »

читала в "ПХ", что можно и не стелющиеся формы выращивать как стелющиеся. Статья называлась что-то вроде "Приручите кипарисовик"... И так мне идея понравилась, что в этом году хочу попробовать.
Мне так хорошо, что аж плохо!
Просто кваша
Аватара пользователя
Профессионал
Сообщения: 17895
Зарегистрирован: 20.03.2006, 13:31
Репутация: 1
Откуда: Юго-восток МО
Благодарил (а): 113 раз
Поблагодарили: 1143 раза

#452

Сообщение Просто кваша »

Да, автор выращивает в таком виде незимующие у нас кипарисовики Лавсона. В лежащем виде они уходят под снег и не обмерзают.
Модератор - не человек, а функция
Алешина
Аватара пользователя
Дачник
Сообщения: 25
Зарегистрирован: 03.04.2009, 16:57
Репутация: 0
Занятие: Журналист
Откуда: Г.Кстово

#453

Сообщение Алешина »

там также было сказано, что в такой форме можно выращивать любые хвойные. На самом деле так?
Мне так хорошо, что аж плохо!
amplex
Профи
Сообщения: 12297
Зарегистрирован: 11.01.2008, 20:57
Репутация: 1
Благодарил (а): 37 раз
Поблагодарили: 1309 раз

#454

Сообщение amplex »

masleno писал(а):На Севере диком.... :lol: Так и мается одна . Еле -еле семечку сбросила .

Изображение

сегодня видел в тимирязевке шикарные маленькие сосенки (кедровые и горные) в контейнерах, см по 15-20, свежие, пушистые, красивые! всего по 100р :lol: стоит ли мучиться с семенами.....
Rom165
Прихозовец1000+
Сообщения: 1093
Зарегистрирован: 25.10.2006, 13:25
Репутация: 1
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 9 раз

#455

Сообщение Rom165 »

amplex писал(а):...... стоит ли мучиться с семенами.....
СтОит.
Алексей 122
Дачник
Сообщения: 87
Зарегистрирован: 02.02.2009, 13:56
Репутация: 0
Откуда: Курск
Поблагодарили: 1 раз

#456

Сообщение Алексей 122 »

Подскажите,прошлой осенью подарили можжевельник-всю зиму стоял красивый,зеленый,а сейчас стал весь рыжий-сначала верхние веточки,а нижние что под снегом были зеленые,а сейчас весь порыжел-соседка говорит обгорел на солнце.Можно ли его как небудь восстановить?
Фамапк
Прихозовец2000+
Сообщения: 2552
Зарегистрирован: 01.04.2007, 23:30
Репутация: 0
Откуда: ниоткуда
Благодарил (а): 2571 раз
Поблагодарили: 482 раза

#457

Сообщение Фамапк »

Не хочу Вас огорчать, но наверное он не прижился. На солнце обгорает часть хвои, но не всё растение, как мне кажется.

А у моей туи шаровидной вот такая напасть - Изображение Что с ней? И все кончики посохли - Изображение
Просто кваша
Аватара пользователя
Профессионал
Сообщения: 17895
Зарегистрирован: 20.03.2006, 13:31
Репутация: 1
Откуда: Юго-восток МО
Благодарил (а): 113 раз
Поблагодарили: 1143 раза

#458

Сообщение Просто кваша »

Кто б сказал что внятное :-) В этом году очень частое явление.
С умным видом говорят "результат воздействия совокупности погодных факторов". Оно конечно - не без фактора. Но такая же дребедень на некоторых вечнозеленых рододендронах. Причем усохшие веточки расположены хаотично и непонятно. Я обрезала и собираюсь в эти выходные пройтись фундазолом.
Модератор - не человек, а функция
Фамапк
Прихозовец2000+
Сообщения: 2552
Зарегистрирован: 01.04.2007, 23:30
Репутация: 0
Откуда: ниоткуда
Благодарил (а): 2571 раз
Поблагодарили: 482 раза

#459

Сообщение Фамапк »

Полазила по инету - везде пишут про различные шютте. Но моё "чёрное маслянисто-блестящее" не подходит под описание :oop: Тоже обрезала, как бы опять не появилось. Будем опрыскивать всё и вся.
Катунь
Профи
Сообщения: 3465
Зарегистрирован: 25.01.2008, 23:33
Репутация: 0
Откуда: Лесковдол, область София, Болгария
Благодарил (а): 154 раза
Поблагодарили: 194 раза

#460

Сообщение Катунь »

Наша ель вступила в фазу половой зрелости и семенит по всему участку. Вот такие малышки напроростали во всяком цветникеИзображение Изображение Надо их повыкапывать и в отдельные ёмкости пересадить. Собственно, вопрос такой родился: как скоро из этих лилипутиков вырастут ёлочки ну хоть сантиметров по 20?

Берёза из подобной клопышки вымахала до 3 метров за 3 года. А ёлки медленно растут?
Катунь
Профи
Сообщения: 3465
Зарегистрирован: 25.01.2008, 23:33
Репутация: 0
Откуда: Лесковдол, область София, Болгария
Благодарил (а): 154 раза
Поблагодарили: 194 раза

#461

Сообщение Катунь »

Ну скажите, пожалста, долго ли эти ёлочки-малышки, до состояния когда их можно будет высадить на постоянное место (это см. 20 в высоту и есть, чтоб в траве не затерялись) будут расти. И стоит ли заморачиваться их рассаживать таких козявок или выполоть и нафих?
АндрейВ
Аватара пользователя
Консультант
Сообщения: 8656
Зарегистрирован: 19.11.2007, 17:55
Репутация: 1
Интересы: Плодовые и декоративные
Откуда: Москва-Бутово, деревня в Калужской обл.
Благодарил (а): 493 раза
Поблагодарили: 2715 раз

#462

Сообщение АндрейВ »

Кать, ну года три должно пройти точно. Может лучше в лесу накопать?
Андрей Виноградов.
Изображение
Катунь
Профи
Сообщения: 3465
Зарегистрирован: 25.01.2008, 23:33
Репутация: 0
Откуда: Лесковдол, область София, Болгария
Благодарил (а): 154 раза
Поблагодарили: 194 раза

#463

Сообщение Катунь »

Андрей, скорее всего в лесу проще накопать :-) Только зря что ли они напроростали? (жадная я :-) и ручонки загребущие). Но если три года ждать, чтоб до 20 см выросли, то это ..... (слов нет!)
АндрейВ
Аватара пользователя
Консультант
Сообщения: 8656
Зарегистрирован: 19.11.2007, 17:55
Репутация: 1
Интересы: Плодовые и декоративные
Откуда: Москва-Бутово, деревня в Калужской обл.
Благодарил (а): 493 раза
Поблагодарили: 2715 раз

#464

Сообщение АндрейВ »

У меня такая же проблема, сеянцы горной сосны взошли, чо с ними делать то же не знаю.
Андрей Виноградов.
Изображение
Марина177
Прихозовец1000+
Сообщения: 1131
Зарегистрирован: 04.02.2009, 20:22
Репутация: 0
Откуда: Москва
Благодарил (а): 51 раз
Поблагодарили: 106 раз

#465

Сообщение Марина177 »

А я хочу про свою проблему написать. В 4-м году посадила у себя с северной стороны - чтобы не обгорал-можжевельник Рейнголд. А в прошлые выходные увидела, что с одной стороны он какой-то лысый. Пересадить на более светлое место боюсь.Как мне поступить?
Rom165
Прихозовец1000+
Сообщения: 1093
Зарегистрирован: 25.10.2006, 13:25
Репутация: 1
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 9 раз

#466

Сообщение Rom165 »

АндрейВ писал(а):У меня такая же проблема, сеянцы горной сосны взошли, чо с ними делать то же не знаю.
Как там лиственницы?
А сеянец сосны горной я бы взяла для последующей стрижки.
Андрей, пандероза Ваша как?
Фамапк
Прихозовец2000+
Сообщения: 2552
Зарегистрирован: 01.04.2007, 23:30
Репутация: 0
Откуда: ниоткуда
Благодарил (а): 2571 раз
Поблагодарили: 482 раза

#467

Сообщение Фамапк »

Чего-то в инете нашла только тую западную "Рейнгольд", а можжевельника такого не нашла. У меня два, растут на солнце. Растут третий год, чувствуют себя хорошо. Казацкий Изображение Тоже какой-то "Голд" Изображение
Просто кваша
Аватара пользователя
Профессионал
Сообщения: 17895
Зарегистрирован: 20.03.2006, 13:31
Репутация: 1
Откуда: Юго-восток МО
Благодарил (а): 113 раз
Поблагодарили: 1143 раза

#468

Сообщение Просто кваша »

Марина177 писал(а):А я хочу про свою проблему написать. В 4-м году посадила у себя с северной стороны - чтобы не обгорал-можжевельник Рейнголд. А в прошлые выходные увидела, что с одной стороны он какой-то лысый. Пересадить на более светлое место боюсь.Как мне поступить?
Обработать Скором и накрутить хвост соседскому коту.

А вообще интересно бы фоту посмотреть, вдруг и правда туя.
Модератор - не человек, а функция
АндрейВ
Аватара пользователя
Консультант
Сообщения: 8656
Зарегистрирован: 19.11.2007, 17:55
Репутация: 1
Интересы: Плодовые и декоративные
Откуда: Москва-Бутово, деревня в Калужской обл.
Благодарил (а): 493 раза
Поблагодарили: 2715 раз

#469

Сообщение АндрейВ »

Rom165 писал(а):
АндрейВ писал(а):У меня такая же проблема, сеянцы горной сосны взошли, чо с ними делать то же не знаю.
Как там лиственницы?
А сеянец сосны горной я бы взяла для последующей стрижки.
Андрей, пандероза Ваша как?
Лена, лиственницы нормально, пандероза вроде тоже (только некоторые иголки пожелтели), про сеянцы понял. А сколько надо-то?
Андрей Виноградов.
Изображение
Rom165
Прихозовец1000+
Сообщения: 1093
Зарегистрирован: 25.10.2006, 13:25
Репутация: 1
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 9 раз

#470

Сообщение Rom165 »

АндрейВ писал(а): А сколько надо-то?
Одну
АндрейВ
Аватара пользователя
Консультант
Сообщения: 8656
Зарегистрирован: 19.11.2007, 17:55
Репутация: 1
Интересы: Плодовые и декоративные
Откуда: Москва-Бутово, деревня в Калужской обл.
Благодарил (а): 493 раза
Поблагодарили: 2715 раз

#471

Сообщение АндрейВ »

Не вопрос!
Андрей Виноградов.
Изображение
liliputochka

#472

Сообщение liliputochka »

прочитала всю ветку,ничего не нашла про тую occidentalis "wagnerii".осенью посадила несколько саженцев,все перезимовали неплохо,хочу еще прикупить,посадить вдоль всего забора.хотелось бы узнать у специалистов-будут они у нас жить,или просто им повезло этой зимой. живу в Екатеринбурге. спасибо.
Просто кваша
Аватара пользователя
Профессионал
Сообщения: 17895
Зарегистрирован: 20.03.2006, 13:31
Репутация: 1
Откуда: Юго-восток МО
Благодарил (а): 113 раз
Поблагодарили: 1143 раза

#473

Сообщение Просто кваша »

liliputochka, а как по Вашим наблюдениям чувствуют себя в ваших местах просто туи западные - даже и несортовые?
Модератор - не человек, а функция
liliputochka

#474

Сообщение liliputochka »

Просто кваша,а нет у меня наблюдений...у соседей туи не растут,купила в Ашане кипорисовик Лавсона,он не перезимовал,сейчас вот ,читая , узнала,что и не должен был...Муж,видя мою любовь к "елочкам"-подарил на годовщину свадьбы семь кустиков туи...вот теперь ,видя, что они живые после зимы, хочу еще посадить.Читала в этой ветке,что может и одну зиму перезимовать нормально,а потом все равно погибнут.
Просто кваша
Аватара пользователя
Профессионал
Сообщения: 17895
Зарегистрирован: 20.03.2006, 13:31
Репутация: 1
Откуда: Юго-восток МО
Благодарил (а): 113 раз
Поблагодарили: 1143 раза

#475

Сообщение Просто кваша »

Ну последнее не про тую западную.
Просто мы в Москве, а Вы в Екатеринбурге. Что тут скажешь...Вагнери - один из самых бронебойных сортов. У нас.
ИМХО должен и у Вас пойти, но, сами понимаете стопроцентно уверенной быть не могу. Посмотрите всё же - есть ли туи в городе. И в вашем ботсаду.
Модератор - не человек, а функция
АндрейВ
Аватара пользователя
Консультант
Сообщения: 8656
Зарегистрирован: 19.11.2007, 17:55
Репутация: 1
Интересы: Плодовые и декоративные
Откуда: Москва-Бутово, деревня в Калужской обл.
Благодарил (а): 493 раза
Поблагодарили: 2715 раз

#476

Сообщение АндрейВ »

Вчера обнаружил на хвое, чую чo-то недоброе и враждебное! Знатоки хвойных HELP ME!!! Изображение Изображение
Андрей Виноградов.
Изображение
Просто кваша
Аватара пользователя
Профессионал
Сообщения: 17895
Зарегистрирован: 20.03.2006, 13:31
Репутация: 1
Откуда: Юго-восток МО
Благодарил (а): 113 раз
Поблагодарили: 1143 раза

#477

Сообщение Просто кваша »

Не разобрала цвет - белый или рыжий?
Модератор - не человек, а функция
АндрейВ
Аватара пользователя
Консультант
Сообщения: 8656
Зарегистрирован: 19.11.2007, 17:55
Репутация: 1
Интересы: Плодовые и декоративные
Откуда: Москва-Бутово, деревня в Калужской обл.
Благодарил (а): 493 раза
Поблагодарили: 2715 раз

#478

Сообщение АндрейВ »

Оранжевый!
Андрей Виноградов.
Изображение
Просто кваша
Аватара пользователя
Профессионал
Сообщения: 17895
Зарегистрирован: 20.03.2006, 13:31
Репутация: 1
Откуда: Юго-восток МО
Благодарил (а): 113 раз
Поблагодарили: 1143 раза

#479

Сообщение Просто кваша »

Столбчатая ржавчина. Странно...срочно обрабатывайте - что у Вас есть?
Модератор - не человек, а функция
Аленка
Профессионал
Сообщения: 14796
Зарегистрирован: 18.02.2008, 23:16
Репутация: 1
Откуда: Моск. обл., Одинцовский р-н Д.р. 13 сентября
Благодарил (а): 7127 раз
Поблагодарили: 8024 раза

#480

Сообщение Аленка »

Андрей, Вы меня опередили, у меня та же проблема гибнут сосны. :-( Только у меня похоже целый букет - болезни + вредители.

Лена (Просто кваша), очень надеюсь на твой совет. Споры на иголках если раздавить оранжевого цвета. На третьем фото вроде как гнездо вредителя. Меня еще смущает паутина. Короче целый атлас болезней и вредителей получился. :cry:
Изображение Изображение Изображение Изображение

Пока этого хватит, но сейчас еще пару фоток загружу. :oop:
Аленка
Профессионал
Сообщения: 14796
Зарегистрирован: 18.02.2008, 23:16
Репутация: 1
Откуда: Моск. обл., Одинцовский р-н Д.р. 13 сентября
Благодарил (а): 7127 раз
Поблагодарили: 8024 раза

#481

Сообщение Аленка »

Продолжение.
Изображение
Белый налет слева - Шютте? Изображение


А это печальный итог. Эта сосенка еще цепляется за жизнь, если не лечить, то потерять можно не только ее, но все остальные. Изображение

Но самое печальное, что такое с хвойными происходит в нашем районе у многих. Даже в лесу есть много погибших взрослых сосен. Мне кажется, что прошлое лето бесследно не прошло, начало было положено именно в прошлом сезоне. Много погибших можжевельников, причем гибнут за неделю - две. После зимы вышли живые, приличного вида, потом вдруг сереют и еще через недельку стоят полностью коричневые. Постараюсь сфотографировать у соседки.
Просто кваша
Аватара пользователя
Профессионал
Сообщения: 17895
Зарегистрирован: 20.03.2006, 13:31
Репутация: 1
Откуда: Юго-восток МО
Благодарил (а): 113 раз
Поблагодарили: 1143 раза

#482

Сообщение Просто кваша »

Шютте плюс ржа. Будете смеяться, но я живьем столбчатой ржавчины на сосне обыкновенной не видела. Хотя она есть.
Промежуточный хозяин - черная смородина.
Аленка, а что значит - гибнут?
Модератор - не человек, а функция
Просто кваша
Аватара пользователя
Профессионал
Сообщения: 17895
Зарегистрирован: 20.03.2006, 13:31
Репутация: 1
Откуда: Юго-восток МО
Благодарил (а): 113 раз
Поблагодарили: 1143 раза

#483

Сообщение Просто кваша »

А, вижу.

Белого налета не вижу.

Обыкновенное шютте как раз пожелтение - когда массово и желтые пятнышки с коричневыми поперечными штришками, когда несильно. Обычно опасно для молодняка.
Модератор - не человек, а функция
АндрейВ
Аватара пользователя
Консультант
Сообщения: 8656
Зарегистрирован: 19.11.2007, 17:55
Репутация: 1
Интересы: Плодовые и декоративные
Откуда: Москва-Бутово, деревня в Калужской обл.
Благодарил (а): 493 раза
Поблагодарили: 2715 раз

#484

Сообщение АндрейВ »

Просто кваша писал(а):Столбчатая ржавчина. Странно...срочно обрабатывайте - что у Вас есть?
Лен, а что надо-то?
Андрей Виноградов.
Изображение
Аленка
Профессионал
Сообщения: 14796
Зарегистрирован: 18.02.2008, 23:16
Репутация: 1
Откуда: Моск. обл., Одинцовский р-н Д.р. 13 сентября
Благодарил (а): 7127 раз
Поблагодарили: 8024 раза

#485

Сообщение Аленка »

Я правильно понимаю, что надо обработать медьсодержащими препаратами ? А от вредителей, чье гнездо ( или не гнездо?) надо ?
Альбина Ш.
Аватара пользователя
Прихозовец2000+
Сообщения: 3407
Зарегистрирован: 10.03.2009, 16:50
Репутация: 0
Интересы: Цветоводство
Откуда: г.Курск,
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 400 раз

#486

Сообщение Альбина Ш. »

Просто кваша, я отщипнула все центральные свежие приросты, вот они еще не удаленные.Делала это чтоб ограничить прирост, правильно или надо и боковые пощипать?

Изображение

С уважением. Альбина.
Просто кваша
Аватара пользователя
Профессионал
Сообщения: 17895
Зарегистрирован: 20.03.2006, 13:31
Репутация: 1
Откуда: Юго-восток МО
Благодарил (а): 113 раз
Поблагодарили: 1143 раза

#487

Сообщение Просто кваша »

Хвою с пустулами оборвать можно? И ХОмом погуще. Или скором ( погуще).
Модератор - не человек, а функция
Просто кваша
Аватара пользователя
Профессионал
Сообщения: 17895
Зарегистрирован: 20.03.2006, 13:31
Репутация: 1
Откуда: Юго-восток МО
Благодарил (а): 113 раз
Поблагодарили: 1143 раза

#488

Сообщение Просто кваша »

Альбина, отщипнули или прищипнули?
Модератор - не человек, а функция
Альбина Ш.
Аватара пользователя
Прихозовец2000+
Сообщения: 3407
Зарегистрирован: 10.03.2009, 16:50
Репутация: 0
Интересы: Цветоводство
Откуда: г.Курск,
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 400 раз

#489

Сообщение Альбина Ш. »

Просто кваша, совсем отщипнула, руки оторвать мне?
Просто кваша
Аватара пользователя
Профессионал
Сообщения: 17895
Зарегистрирован: 20.03.2006, 13:31
Репутация: 1
Откуда: Юго-восток МО
Благодарил (а): 113 раз
Поблагодарили: 1143 раза

#490

Сообщение Просто кваша »

Нет, как раз всё правильно.
Модератор - не человек, а функция
Альбина Ш.
Аватара пользователя
Прихозовец2000+
Сообщения: 3407
Зарегистрирован: 10.03.2009, 16:50
Репутация: 0
Интересы: Цветоводство
Откуда: г.Курск,
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 400 раз

#491

Сообщение Альбина Ш. »

А боковые не трогать?
АндрейВ
Аватара пользователя
Консультант
Сообщения: 8656
Зарегистрирован: 19.11.2007, 17:55
Репутация: 1
Интересы: Плодовые и декоративные
Откуда: Москва-Бутово, деревня в Калужской обл.
Благодарил (а): 493 раза
Поблагодарили: 2715 раз

#492

Сообщение АндрейВ »

Просто кваша писал(а):Хвою с пустулами оборвать можно? И ХОмом погуще. Или скором ( погуще).
Лен, это мне совет?
Андрей Виноградов.
Изображение
Просто кваша
Аватара пользователя
Профессионал
Сообщения: 17895
Зарегистрирован: 20.03.2006, 13:31
Репутация: 1
Откуда: Юго-восток МО
Благодарил (а): 113 раз
Поблагодарили: 1143 раза

#493

Сообщение Просто кваша »

Не окончательный. Вечером уточню.
А пока скажите - поражение очень сильное?
Модератор - не человек, а функция
АндрейВ
Аватара пользователя
Консультант
Сообщения: 8656
Зарегистрирован: 19.11.2007, 17:55
Репутация: 1
Интересы: Плодовые и декоративные
Откуда: Москва-Бутово, деревня в Калужской обл.
Благодарил (а): 493 раза
Поблагодарили: 2715 раз

#494

Сообщение АндрейВ »

Нет, не очень сильное, но на каждой ветке ЭТО присутствует.
Андрей Виноградов.
Изображение
Просто кваша
Аватара пользователя
Профессионал
Сообщения: 17895
Зарегистрирован: 20.03.2006, 13:31
Репутация: 1
Откуда: Юго-восток МО
Благодарил (а): 113 раз
Поблагодарили: 1143 раза

#495

Сообщение Просто кваша »

Залейте по уши ХОМом в ближайшее время. Смочите основательно и хвою и кору. На коре побегов ничего нет?
Модератор - не человек, а функция
Просто кваша
Аватара пользователя
Профессионал
Сообщения: 17895
Зарегистрирован: 20.03.2006, 13:31
Репутация: 1
Откуда: Юго-восток МО
Благодарил (а): 113 раз
Поблагодарили: 1143 раза

#496

Сообщение Просто кваша »

Альбина Ш. писал(а):А боковые не трогать?
Не понял :roll: если боковые убрать - вообще же ничего не останется
Модератор - не человек, а функция
АндрейВ
Аватара пользователя
Консультант
Сообщения: 8656
Зарегистрирован: 19.11.2007, 17:55
Репутация: 1
Интересы: Плодовые и декоративные
Откуда: Москва-Бутово, деревня в Калужской обл.
Благодарил (а): 493 раза
Поблагодарили: 2715 раз

#497

Сообщение АндрейВ »

Просто кваша писал(а):Залейте по уши ХОМом в ближайшее время. Смочите основательно и хвою и кору. На коре побегов ничего нет?
Вроде ничего, но я особо не присматривался. А что там может быть?
Андрей Виноградов.
Изображение
Просто кваша
Аватара пользователя
Профессионал
Сообщения: 17895
Зарегистрирован: 20.03.2006, 13:31
Репутация: 1
Откуда: Юго-восток МО
Благодарил (а): 113 раз
Поблагодарили: 1143 раза

#498

Сообщение Просто кваша »

То же самое.
Модератор - не человек, а функция
Аленка
Профессионал
Сообщения: 14796
Зарегистрирован: 18.02.2008, 23:16
Репутация: 1
Откуда: Моск. обл., Одинцовский р-н Д.р. 13 сентября
Благодарил (а): 7127 раз
Поблагодарили: 8024 раза

#499

Сообщение Аленка »

Лена, спасибо! Бум "умывать" . :-) Одного раз хватит? Наверное надо дней через 10-14 еще разок обработать?
Просто кваша
Аватара пользователя
Профессионал
Сообщения: 17895
Зарегистрирован: 20.03.2006, 13:31
Репутация: 1
Откуда: Юго-восток МО
Благодарил (а): 113 раз
Поблагодарили: 1143 раза

#500

Сообщение Просто кваша »

Обязательно. Фунлдазолом или крепким ( в 2-4 раза против инструкции) Скором
Модератор - не человек, а функция
Закрыто

Вернуться в «Сад»