Преимущества и выбор карликового подвоя

[kmag]

Участок у нас небольшой, 8 соток. пару домиков. Несколько старых яблонь надо чем то заменять, но места не очень много. Посетила тут меня мысль. Может попробовать яблони на карликовом или полу карликовом подвое? Тем более, что у нас довольно высоко грунтовые воды. Но вот беда, совершенно не разбираюсь в этом. Читал тут, в форуме, мельком, что вообще на карликовом подвое смысла нет покупать: продают не пойми что. Проще, говорят, самим привить.
Заехал тут в питомник Калина (по пятницкому ш.) там, говорят будут скоро яблони на карликовых подвоях, недорого. Вот я думаю, имеет ли мне смысл покупать (всё равно прививать толком то не умею)?
Какие рекомендации дадите?
Какие подвои, какие сорта? (участок у меня на севере МО, около г. Клин, почва немного закисленная)

Заодно хотелось бы узнать насчёт питомника (прошёлся поиском - созданной темы по питомникам не нашёл) Калина. как он вообще?

[Грузовоз]

Ну, это уже злоупотребление, похожих тем много.

[kmag]

Ну, это уже злоупотребление, похожих тем много.

Перед созданием посмотрел первые 4 страницы с темами. Не нашёл куда ткнуть.

[Грузовоз]

Значит имеете право, как зарегистрированный участник форума.

[pol66]

Вот здесь прочитал: http://www.rugarden.ru/2/2-4-1.htm Процитирую:
Малыш Будаговского (76-6-6). Суперкарликовый подвой, получен в МичГАУ от скрещивания подвоев 57-344 х 57-490. Корневая система выдерживает -16оС. Обладает антоциановой окраской. Хорошо размножается откодками в маточнике, зелеными и одревесневшими черенками в теплицах. Побегообразовательная способность куста средняя, на четвертый год эксплуатации маточника имеет 6...7 отводков с куста, из них стандартных 50 %. Устойчивость к засухе, болезням и вредителям высокая. Хорошо совместим со всеми изучаемыми сортами. Вступление в плодоношение у сортов на 3-й год. Деревья сортов Северный синап, Мелба и Жигулевское на этом подвое более продуктивны и более слаборослые, чем на подвое Парадизка Будаговского. Высота 7-летних деревьев составила 1,5...1,2 м, урожайность с дерева 16...20 кг, деревья не требуют опоры. С сильнорослыми сортами проявляется как карликовый. Зарегистрирован в Государственном реестре селекционных достижений.

Про то, что не требует опоры, неужели такое возможно?

[DIM1]

ИМХО- они про карликовый подвой 62-396 писали, что не требует опор. А вообще, пока не проверишь- не узнаешь.

[pol66]

ИМХО- они про карликовый подвой 62-396 писали, что не требует опор. А вообще, пока не проверишь- не узнаешь.

Про 62-396 я встречал разные описания, но нигде не видел, что он не требует опоры, в некоторых описаниях этот пункт умалчивается, а в некоторых пишут, что нужна временная или постояная опора.
Всё же, наверное, многое зависит от качества корневой системы каждого конкретного подвоя.
Я встречал информацию, что даже М9 не нуждается в опоре при использовании подвоя с неменее чем пятью скелетными корнями первого порядка.
Интересно как это выглядит и как добиться такого мощного корнеобразования на карликовом отводке?

[Эппл]

:D

[babay133]

Про 62-396 я встречал разные описания, но нигде не видел, что он не требует опоры, в некоторых описаниях этот пункт умалчивается, а в некоторых пишут, что нужна временная или постояная опора.
Всё же, наверное, многое зависит от качества корневой системы каждого конкретного подвоя.
Я встречал информацию, что даже М9 не нуждается в опоре при использовании подвоя с неменее чем пятью скелетными корнями первого порядка.
Интересно как это выглядит и как добиться такого мощного корнеобразования на карликовом отводке?

Всё зависит от глубины посадки, почвы, парусности кроны, у 396 хрупкая древесина и ветром может просто переломить пока молодое во влажное время. Лучше ставить опору и обрезать получше. (мне так агроном советовал)

[Rudn]

Насчет М9 - не нуждаются в кольях только колоновидки. Все остальное рано или поздно ляжет. Скелетные корни у М9 относительные, они же все - стеблеродные, придаточные то бишь, и мощью стержневого и боковых у сеянцев не обладают. А насчет кольев: в чем проблема-то? Почему их так страшно ставить? Это на гектаре смертельно дорого, а у десятка деревьев?

[pol66]

Насчет М9 - не нуждаются в кольях только колоновидки. Все остальное рано или поздно ляжет. Скелетные корни у М9 относительные, они же все - стеблеродные, придаточные то бишь, и мощью стержневого и боковых у сеянцев не обладают. А насчет кольев: в чем проблема-то? Почему их так страшно ставить? Это на гектаре смертельно дорого, а у десятка деревьев?

Я собираюсь сажать полгектара, и опоры на шпалеру действительно дороги, а подвой прошлой осенью в Корочанском питомнике стоил всего 5 рублей.

Rudn, интересно Ваше мнение по этой теме http://www.ntpo.com/patents_harvest/har ... _217.shtml#

[kmag]

Так никто и не ответил
Ну повторю ещё раз:

Участок у нас небольшой, 8 соток. пару домиков. Несколько старых яблонь надо чем то заменять, но места не очень много. Посетила тут меня мысль. Может попробовать яблони на карликовом или полу карликовом подвое? Тем более, что у нас довольно высоко грунтовые воды. Но вот беда, совершенно не разбираюсь в этом. Читал тут, в форуме, мельком, что вообще на карликовом подвое смысла нет покупать: продают не пойми что. Проще, говорят, самим привить.
Заехал тут в питомник Калина (по пятницкому ш.) там, говорят будут скоро яблони на карликовых подвоях, недорого. Вот я думаю, имеет ли мне смысл покупать (всё равно прививать толком то не умею)?
Какие рекомендации дадите?
Какие подвои, какие сорта? (участок у меня на севере МО, около г. Клин, почва немного закисленная)

Заодно хотелось бы узнать насчёт питомника (прошёлся поиском - созданной темы по питомникам не нашёл) Калина. как он вообще?

[Rudn]

Я собираюсь сажать полгектара, и опоры на шпалеру действительно дороги, а подвой прошлой осенью в Корочанском питомнике стоил всего 5 рублей.

Rudn, интересно Ваше мнение по этой теме http://www.ntpo.com/patents_harvest/har ... _217.shtml#

При такой дешевизне можно попробовать. Мне кажется, плодоношение должно начаться в том же возрасте, что и у деревьев, привитых обычным способом, но кое-что кажется подозрительным. Прежде всего, нарушение равновесия между кроной и корневой системой. Корневая система будет получать меньше ауксинов на каждый корень, и развитие ее по мере старения дерева будет слабее, через несколько лет деревья сравняются. Не значит, что это так и будет. Но я бы не обольщалась насчет этого нового метода. Трехкорневые и двухкорневые саженцы на карликах режут обычно на обратный рост, и получают задержку плодоношения на 1 год. Корневая система за этот год тоже подрастает. Может быть, дешевле добыть колья и вырастить карликовые пирамиды?

[DIM1]

kmag, садите яблони на полукарликовых подвоях, а не на карликовых, с ними проблем меньше. Спросите продавца название подвоя, обычно самые распространённые- 62-396 (карликовый) и 54-118 (полукарликовый), если не сможет назвать- не берите, смотрите ещё корни- у клоновых подвоев они очень мочковытые и густые, как метёлка.

[pol66]

Может быть, дешевле добыть колья и вырастить карликовые пирамиды?

Спасибо Rudn за Ваши мысли. Думаю, считаю...

А какова технология выращивания карликов на индивидуальном колу в промышленном саду?
Какие используют колы,на сколько кол заглубляется и какова минимальная необходимая высота кола на поверхности?

[Лена К.]

Kmag, не забудьте, что карликовые яблони не очень долговечны и требуют хорошей агротехники. То есть своевременных поливов, удобрений итп. Просто "посадил и забыл" - не получится. Полукарлики уже могут стать беспроблемными деревьями среднего роста, карлики - вряд ли.

Это, конечно, важно именно в любительском саду - в промышленном все и так учитывается.

[Rudn]

А какова технология выращивания карликов на индивидуальном колу в промышленном саду?
Какие используют колы,на сколько кол заглубляется и какова минимальная необходимая высота кола на поверхности?

Простая, как грабли. Забивается кол, к которому подвязывают саженец. У подрастающего дерева подвязывают штамб и верхнюю треть проводника. Ветки с урожаем можно крепить к тому же колу мягкой веревкой - зонтичная подвязка. Кол забивают в зависимости от типа почвы - так, чтобы не вывернуло. Высота кола над землей - 1,8 - 2 м для дерева на карликовом подвое. Здесь плюс еще и в том, что не нужно ветки отгибать, как на веретене, и на чаталы тратиться, когда начнется плодоношение.

[joanndarc]

pol66, Ñêàæèòå ó âàñ íà ó÷àñòêå êàêàÿ áóäåò òîëùèíà ïëîäîðîäíîãî ñëîÿ è åãî ñòðóêòóðà? Íàñêîëüêî ãëóáîêî è êàêèå ó âàñ ïî÷âîîáðàçóþùèå ïîðîäû?
Èñõîäÿ èç ýòîõ ïàðàìåòðîâ è âîäíîãî ðåæèìà è ñòîèò èñõîäèòü ïðè ðåøåíèè êàêèå ïîäâîè èñïîëüçîâàòü â ÂÀØÈÕ ÊÎÍÊÐÅÒÍÛÕ ÓÑËÎÂÈßÕ.
Ëåíà Ê., ïîëíîñòüþ ñ âàìè ñîãëàñåí! Çàáèë êîë è çàáûë íå ïîëó÷èòñÿ.

[kmag]

kmag, садите яблони на полукарликовых подвоях, а не на карликовых, с ними проблем меньше. Спросите продавца название подвоя, обычно самые распространённые- 62-396 (карликовый) и 54-118 (полукарликовый), если не сможет назвать- не берите, смотрите ещё корни- у клоновых подвоев они очень мочковытые и густые, как метёлка.

Да уж как тут все эти цифры запомнить, а потом ещё и определить оно это или нет...
Был в эти майские в тимирязевской академии. Хотел взять саженцы (у них там только полукарлик), но они во-первых только 1-годичные, а во-вторых смотрю - а на них листья во всё. А у нас ещё почки не распустились. Спросил, сказали, можете купить, а посадить летом. Что-то не понял прикола. Вроде сажают весной или осенью.

[Rudn]

Летом сажают только саженцы с закрытой корневой системой. Точнее, в любое время года: лишь бы почва не была промерзшей. Полукарлики удобнее тем, что для них приемлемы те же формировки, что и для деревьев на сеяецах и сильнорослом клоновом подвое. Но деревьев на единицу площади вы сможете посадить в четыре раза меньше, отсюда и урожайность меньше. Плодоносит ведь не дерево, а квадратный метр сада, - как это ни странно звучит. Дерево - только средство, используемое хорошо или плохо.

[Витал]

Существует рекомендация по некоторым сортам, в т.ч. по новым, например Алеся, использовать только семенные подвои.
И хотя считается, что Сорта на слаборослых подвоях скороплодны, на 0,1-0,4 балла лучше по вкусу, более сладкие, интенсивнее окрашены и более крупные. Но при этом несколько хуже хранятся.
Ко всему прочему, для меня остается не ясным, при использовании каких подвоев яблоня(сорт) более зимостойкая?
В диссертации Липатовой И.Н. написано: «При изучении зимостойкости сорто-подвойных комбинаций выяснилось, что общая степень подмерзания одного и того же сорта зависела от подвоя. Меньше всего страдали от морозов сорта на подвое 62-396, наиболее сильно подмерзали сорта на Китайке». Хотя я раньше считал, что на высокорослом семенном подвое Китайки, сорта более зимостойки.
Есть еще рекомендация брать черенки для прививок только с яблонь на семенных подвоях. С чем это связано? Яблони на семенных подвоях лучше сохраняют сортовые признаки?
В общем, и без проблем крепления и долговечности плюсов и минусов хватает.
И если, касаясь промышленных садов, вопрос решен однозначно в пользу карликов, то по любительским садам, на мой взгляд, не все так однозначно.
Во всяком случаи, немного наблюдая ситуацию на рынке, у большой части садоводов, нет стремления купить именно карликовую яблоню.
Возможно играет свою роль, устоявшиеся представление о высокой и долговечной яблони в саду.
Хотя колонновидными яблонями с юга, народ до сих пор разводят.

[Rudn]

Витал, колонны с юга - это сказка. Колонна с юга - это сорта, которые выводились для средней полосы, - во всяком случае, они у нас себя ведут соответствующим образом. Московское ожерелье, например, - типичный осенний сорт, хранящийся максимум до середины ноября, а не зимний. Наших колонн, предназначенных для юга, в питомниках нет. Чтобы прикарлить и как можно раньше вывести на плодоношение, ваши прививают на М-9 и ММ-106. ММ-106 зацветают на год-два позже, потомки Телемона зацветают раньше потомков Важака. У вас колонны не приживаются только потому, что подвой не подходит для ваших условий. Если есть зимостойкие подвои, те же самые привитые колонны могут на них расти. А выращивают саженцы у нас, а не в средней полосе, потому что вегетационный период длиннее.
Насчет черенков, нарезанных с деревьев, привитых на семенной подвой, я тоже слышала. Но здесь дело, возможно, в большем количестве черенков, которые можно с такого дерева нарезать - приросты сильнее, почек больше. Возможно также, что старые деревья, "моложе" привитых на клоны на несколько десятков циклов вегетативного размножения, ближе к исходному экземпляру, что ли. У нас голден делишесов одних уже штук 8, и все достаточно разные.

[Витал]

Rudn, а если я почку с одной из двух, еле дышащих колон, привью летом на семенной подвой, что получится?
В декоративных целях разумеется.

[Витал]

А выращивают саженцы у нас, а не в средней полосе, потому что вегетационный период длиннее.

Это я понимаю, но они столь огромны......... .
В связи с чем, в первый же год замерзают.
Вид, у них более товарный, чем у местных, прям, маленькие деревья.
Rudn, по Вашим наблюдениям, сорта предназначенные для продажи на Север, соответствуют заявленным?
Я к чему спрашиваю. Никак не могу разобраться более, чем с десятком подобных яблонь.

[vp]

А выращивают саженцы у нас, а не в средней полосе, потому что вегетационный период длиннее.

Это я понимаю, но они столь огромны......... .
В связи с чем, в первый же год замерзают.
Вид, у них более товарный, чем у местных, прям, маленькие деревья.
Rudn, по Вашим наблюдениям, сорта предназначенные для продажи на Север, соответствуют заявленным?
Я к чему спрашиваю. Никак не могу разобраться более, чем с десятком подобных яблонь.

Витал, тезисно. 1.Не соответствуют, кандидаты на выбывание.
2. Прививайте на сильнорослый, будет плодоносить позже, если будет жить.
3. Черенки с сильнорослых яблонь, т.к. с карликов нечего брать.
4. Зимостойкость выше, если питомник севернее региона произростания при прочих равных условиях. С китайкой часто несовместимость.
5. Промышленными садами занимаются профессионалы, в любительском же садоводстве нет культуры карликовых садов. Посмотрите хотя бы на обрезку. Да и кто сможет заменить яблони через 10- 12 лет эксплуатации сада. А колонновидные - раскрученный брэнд.

[Rudn]

Я покупала свои в частном питомнике, расположенном в Староминской. То, что цвело, соответствовало сорту полностью. Насколько оно хорошо в средней полосе - не знаю. Я покупала колонны потому, что нужно было разместить яблони на месте погибших черешен - молодое дерево туда было просто не втиснуть. Яблоки товарные, но совсем не вкусные.
Насколько колонны хороши в средней полосе - не знаю. В вашем регионе действительно какие-то проблемы с клоновыми подвоями, особенно слаборослыми. У нас яблони на сеянцах не продают, потому что интересуются ими только совсем безденежные дедули. Так что высокорослые яблони - дело прошлое, и никто их ухода как-то не заметил, и в приусадебных садах тоже. Высокие только груши, сливы, черешни и абрикосы, и те потихоньку переводят на клоновые подвои. В прошлом году покупала абрикос и персики уже не на сеянцах.
Я думаю, основная проблема в том, что полукарлики и карлики требуют особого ведения кроны, а искусственная крона - отдельная идеология.

[Витал]

Да......, подумать только, сколько времени, сил и денег, народ тратит приобретая подобные саженцы с юга. В т.ч. под вывеской местных питомников.
Со своими я начал, этой весной, понемногу разбираться., не дождавшись глобального потепления. Часть выкорчевал, часть привил в пень на уровне земли.

[vp]

Да......, подумать только, сколько времени, сил и денег, народ тратит приобретая подобные саженцы с юга. В т.ч. под вывеской местных питомников.
Со своими я начал, этой весной, понемногу разбираться., не дождавшись глобального потепления. Часть выкорчевал, часть привил в пень на уровне земли.

Пень не спасет. Проблема зимостойкости подвоя.

[joanndarc]

Äà......, ïîäóìàòü òîëüêî, ñêîëüêî âðåìåíè, ñèë è äåíåã, íàðîä òðàòèò ïðèîáðåòàÿ ïîäîáíûå ñàæåíöû ñ þãà. Â ò.÷. ïîä âûâåñêîé ìåñòíûõ ïèòîìíèêîâ.
Ñî ñâîèìè ÿ íà÷àë, ýòîé âåñíîé, ïîíåìíîãó ðàçáèðàòüñÿ., íå äîæäàâøèñü ãëîáàëüíîãî ïîòåïëåíèÿ. ×àñòü âûêîð÷åâàë, ÷àñòü ïðèâèë â ïåíü íà óðîâíå çåìëè.

Ìîæåò âñ¸-òàêè ïîðà ÷åñòíûì ïèòîìíèêàì, "ðàçâîäèëüùèêàì" èç Ñðåäíåè Ïîëîñû ïîðà êàê-òî ñêîîïåðèðîâàòüñÿ è îðãàíèçîâàòüñÿ êàê-íèáóäü ÷òîáû ìîæíî áûëî ñîðåâíîâàòüñÿ/áîðîòüñÿ ñ ïåðèêóïùèêàìè ñ þãîâ?? Íó ÷òî âû ïîðÿäî÷íûå ñàäîâîäû äóìàåòå ïî ýòîìó ïîâîäó?? Ìîæåò âñ¸-òàêè ïîðà ñïèñòèòüñÿ èç îáëàêîâ è ïåðåñòðàèâàòüñÿ ñî "ñâîåé âîëíû" íà âîëíó êîîïåðàöèè è ðåãèîíàëüíîãî ñîòðóäíè÷åñòâà??

Èíà÷å òàê è áóäóò òàùèòü ïåðåêóïùèêè ÌÌ ïîäâîè è ÷åðòè çíàåò êàêèå ñîðòà íà ñåâåð.
Òîëüêî ãîâîðèë ñ òåòêîé, òàê ñåé÷àñ îíà â Ìîñêâå íå ìîãëà íàéòè ïóòíûõ ñîðòîâ èç å¸ ñïèñêà íèãäå. Ïîäâîè òîæå êðóãîì íåïîíÿòíûå è àñîðòèìåíò ñîðòîâ î÷åíü óçêèé.

[Витал]

Виталий Петрович, так южный подвой у меня не замерзает.
Мерзнет все, что выше уровня снега.
Или эти процессы взаимосвязаны?
У меня, что-то уж больно много их накопилось( в погоне за новыми сортами ), только потом понял, что к чему.
Привил этой весной с десяток в пенёк.
Зря?




joanndarc , ну не знаю. Вопрос не по адресу.
Да и питомников, за редким исключением, в округе не осталось.
Рынок, уже больше 10 лет в руках перекупщиков.
Южные саженцы для покупателя привлекательней, как по цене, так и по виду.
А то, что замерзают в первый же год, так можно всегда свалить на суровую зиму.
Что касается сортов, то есть все, что спрашивают.
А если нет, то просят придти завтра – всё будет.

Тут для примера, одна бабушка с района, второй год пытается продавать на рынке свои саженцы.
Так не больно дело идет.
Саженцы у ней по сравнению с южными хиленькие.
И не как она не может убедить покупателей, что это и есть самое то.
Кроме того у неё сорта без обмана. Что есть то и продает.
В разговоре с ней, сетует, что последний раз она сюда приезжает.

[Rudn]

Витал, с нашими деревьями есть такой фокус: корневая система под снегом зимует всенепременно, если не было "черных" морозов, весной корни живы. Но вот НАД уровнем снега на высоте 20-50 см - морозобойная зона, у многих саженцев - ни одной живой почки, а если почки живы, то цветочные дают ненормальные стерильные цветки. У колонн с 1994 года такое было 2 раза. Если у нас такое бывает, то у вас - и подавно.

[vp]

Виталий Петрович, так южный подвой у меня не замерзает.
Мерзнет все, что выше уровня снега.
Или эти процессы взаимосвязаны?
У меня, что-то уж больно много их накопилось( в погоне за новыми сортами ), только потом понял, что к чему.
Привил этой весной с десяток в пенёк.
Зря?

Для южных подвоев Ваша осень еще лето (по долготе дня), да еще хочется сорт более южный привить. Вот и затягивается рост. Когда эта система даст сбой? Но лучше раньше, чем позже, не так обидно. Это еще одна из причин, обмерзания. А с южными тяжело тягаться. Лишних пару месяцев вегетации большой срок.

[joanndarc]

joanndarc , íó íå çíàþ. Âîïðîñ íå ïî àäðåñó.
Äà è ïèòîìíèêîâ, çà ðåäêèì èñêëþ÷åíèåì, â îêðóãå íå îñòàëîñü.
Ðûíîê, óæå áîëüøå 10 ëåò â ðóêàõ ïåðåêóïùèêîâ.
Þæíûå ñàæåíöû äëÿ ïîêóïàòåëÿ ïðèâëåêàòåëüíåé, êàê ïî öåíå, òàê è ïî âèäó.
À òî, ÷òî çàìåðçàþò â ïåðâûé æå ãîä, òàê ìîæíî âñåãäà ñâàëèòü íà ñóðîâóþ çèìó.
×òî êàñàåòñÿ ñîðòîâ, òî åñòü âñå, ÷òî ñïðàøèâàþò.
À åñëè íåò, òî ïðîñÿò ïðèäòè çàâòðà – âñ¸ áóäåò.

Òóò äëÿ ïðèìåðà, îäíà áàáóøêà ñ ðàéîíà, âòîðîé ãîä ïûòàåòñÿ ïðîäàâàòü íà ðûíêå ñâîè ñàæåíöû.
Òàê íå áîëüíî äåëî èäåò.
Ñàæåíöû ó íåé ïî ñðàâíåíèþ ñ þæíûìè õèëåíüêèå.
È íå êàê îíà íå ìîæåò óáåäèòü ïîêóïàòåëåé, ÷òî ýòî è åñòü ñàìîå òî.
Êðîìå òîãî ó íå¸ ñîðòà áåç îáìàíà. ×òî åñòü òî è ïðîäàåò.
 ðàçãîâîðå ñ íåé, ñåòóåò, ÷òî ïîñëåäíèé ðàç îíà ñþäà ïðèåçæàåò.

×òîæ òàêîé ïîêóïàòåëü íàèâíî-áåçäóìíûé ïîøåë! Ýòî æå íàñêîëüêî íàäî áûòü íàèâíûì ÷òîá äóìàòü ÷òî ýòè âåíåêè ïðèâîçèìûå ñ þãîâ ùàñ òåáå çàâàëÿò âåñü ó÷àñòîê ïëîäàìè àæ â 2 êóëàêà??
À ïîêóïàòåëè êàêèå-òî êëîóíû, íà öâåòíûå êàðòèíêè êëþþò êàê âîðîíû íà áëåñòÿùåå, ìîçãè îòêàçàëè îò íåèñïîëüçîâàíèÿ. Ïðîñòî òîøíèò.
Ó ìåíÿ òåòêà êóïèëà äàâíî Ñïàðòàí è ÷òî-òî åù¸.. òàê âîò ÷òî ñòðàííî, îíè çàìåðçëè è íèêàêîé ïîðîñëè. Êàêîé-òî åù¸ ñîðò çàìåðçøèé äàë ïîëíî êîðíåâîé ïîðîñëè ñ êðàñíîâàòûì îòòåíêîì (Áóäàãîâñêèé êàêîé?).
Íó òî÷íî ïåðâûå äâà áûëè ïðèòàùåíû ñ þãîâ äà åù¸ íà "ñèäåëè" íà ñàìîì õëèïêîì ïîäâîå! Íó êîíå÷íî áåçäàðíîñòü ïîñàäêè íèêòî íå èñêëþ÷àë.
Îé êàê áàáóøêó ñ ð-îíà æàëêî, íåò ñëîâ, ïðÿì ñåðäöå êðîâüþ îáëèâàåòñÿ. Îíà æå è åñòü òî ñàìîå "ìàëîå ïðåäïðèÿòèå" êîòîðîå ìîãëî áû êàê-òî âûòÿíóòü ýêîíîìèêó Ðîññèè èç "êðèçèñà ýêîíîìèêè ïîâàëüíîé ñïåêóëÿöèè".
Íó êîãäà òîëüêî íàðîä ïîèìåò ÷òî äåëàòü îäíî è òî æå ñíîâà è ñíîâà è îæèäàòü ðàçíûé ðåçóëüòàò - ýòî è åñòü îïðåäåëåíèÿ áåçóìèÿ.

[joanndarc]

Äëÿ þæíûõ ïîäâîåâ Âàøà îñåíü åùå ëåòî (ïî äîëãîòå äíÿ), äà åùå õî÷åòñÿ ñîðò áîëåå þæíûé ïðèâèòü. Âîò è çàòÿãèâàåòñÿ ðîñò. Êîãäà ýòà ñèñòåìà äàñò ñáîé? Íî ëó÷øå ðàíüøå, ÷åì ïîçæå, íå òàê îáèäíî. Ýòî åùå îäíà èç ïðè÷èí, îáìåðçàíèÿ. À ñ þæíûìè òÿæåëî òÿãàòüñÿ. Ëèøíèõ ïàðó ìåñÿöåâ âåãåòàöèè áîëüøîé ñðîê.

Ìíîãî ãäå íà þãå êàðëèêîâûå (êîëîííû òîæå) çàïàðèøñÿ ïîëèâàòü, äà åù¸ åñòü âåðîÿòíîñòü ÷åðíûõ çèì, äà ê ýòîìó ìîæíî äîáàâèòü ãîðàçäî áîëåå âûñîêèé ôîí áîëåçíåé/âðåäèòåëåé.
Âîîáùå ñ ìîåé òî÷êè çðåíèÿ êîëîííû ýòî âîîáùå ðåêëàìíûé òðþê äëÿ ëþáèòåë äåêîðàòèâíèêîâ. Ýòî êàê ðîçî÷êè èç Àíãëèè åñëè õî÷åòñÿ ñ æèðó áåñèòñÿ, òîëüêî ðîçû âñ¸ òàêè öâåòóò ãîðàçäî ïðèâëåêàòåëüíåé.
Íó à ïðî íåïåðåñïåêòèâíîñò êàðëèêîâ â ðåãèîíàõ ñ íåäîñòàòêîì ëåòíåé âëàãè ÿ óïîìÿíàë: ìåëêàÿ êîðíåâàÿ ñèñòåìà è íóæíû ïîñòîÿííûå ïîëèâû. À èíôðàñòðóêòóðà íà ïîëâû ýòî äîðîãîå è äîëãîâðåìåííîå âëîæåíèå, ïðî öåíó íà âîäó ÿ ìîë÷ó. Ñ ïîëèâàìè åñòü åù¸ ìàññà ïðîáëåì/õèòðîñòåé òàê êàê ýòî ïîâûøàåò âåðîÿòíîñòü çàñîëåíèÿ ïî÷â.
Òóäà æå äîáàâòå âáèâàíèå êîëîâ ÷åðåç êàæäûé ìåòð è ïî ñîâîêóïíîñòè ñåáåñòîåìîñòü ÿáëîê èç êàðëèêîãî ïðîìûøëåííîãî ñàäèêà ïîëó÷àåòñÿ çàìåòíàÿ.
Íè÷åãî áîëåå ïðèåìëåìîãî ÷åì ñàä "íà êàðëèêîâûõ" âñòàâêàõ ëèáî ñàä èç ñîðòîâ èç åñòåñòâåííûõ ïîëóêàðëèêîâ ÿ íå âèæó...

[Витал]

Виталий Петрович, так южный подвой у меня не замерзает.
Мерзнет все, что выше уровня снега.
Или эти процессы взаимосвязаны?
У меня, что-то уж больно много их накопилось( в погоне за новыми сортами ), только потом понял, что к чему.
Привил этой весной с десяток в пенёк.
Зря?

Для южных подвоев Ваша осень еще лето (по долготе дня), да еще хочется сорт более южный привить. Вот и затягивается рост. Когда эта система даст сбой? Но лучше раньше, чем позже, не так обидно. Это еще одна из причин, обмерзания. А с южными тяжело тягаться. Лишних пару месяцев вегетации большой срок.

Виталий Петрович, а я думаю, чего это они у меня листву по осени не сбрасывают.
Так и уходят в зиму зелеными, как пирамидальные тополя. Сначала, думал, что по молодости, но «пенькам» уже лет по 7-8.
Выходит, что если даже привить на них ‘Антоновку’, все равно ничего путевого не получится.
Да………доктор сказал корчевать, значит корчевать………..

[Витал]

joanndarc , ну не знаю. Вопрос не по адресу.
Да и питомников, за редким исключением, в округе не осталось.
Рынок, уже больше 10 лет в руках перекупщиков.
Южные саженцы для покупателя привлекательней, как по цене, так и по виду.
А то, что замерзают в первый же год, так можно всегда свалить на суровую зиму.
Что касается сортов, то есть все, что спрашивают.
А если нет, то просят придти завтра – всё будет.

Тут для примера, одна бабушка с района, второй год пытается продавать на рынке свои саженцы.
Так не больно дело идет.
Саженцы у ней по сравнению с южными хиленькие.
И не как она не может убедить покупателей, что это и есть самое то.
Кроме того у неё сорта без обмана. Что есть то и продает.
В разговоре с ней, сетует, что последний раз она сюда приезжает.

Чтож такой покупатель наивно-бездумный пошел! Это же насколько надо быть наивным чтоб думать что эти венеки привозимые с югов щас тебе завалят весь участок плодами аж в 2 кулака??
А покупатели какие-то клоуны, на цветные картинки клюют как вороны на блестящее, мозги отказали от неиспользования. Просто тошнит.
У меня тетка купила давно Спартан и что-то ещё.. так вот что странно, они замерзли и никакой поросли. Какой-то ещё сорт замерзший дал полно корневой поросли с красноватым оттенком (Будаговский какой?).
Ну точно первые два были притащены с югов да ещё на "сидели" на самом хлипком подвое! Ну конечно бездарность посадки никто не исключал.
Ой как бабушку с р-она жалко, нет слов, прям сердце кровью обливается. Она же и есть то самое "малое предприятие" которое могло бы как-то вытянуть экономику России из "кризиса экономики повальной спекуляции".
Ну когда только народ поимет что делать одно и то же снова и снова и ожидать разный результат - это и есть определения безумия.

Joanndarc, будем считать Ваше сообщение просветительским.

[joanndarc]

Âèòàë, Ñêîðåé "íåëèòåðàòóðíûì òâîð÷åñòâîì"..

[Просто кваша]

То есть отнести к разряду сочинительства? Или претендуете на почетное звание юмориста?

[Просто кваша]

Жанна! Это не Просто кваша пишет, а Тамара. Ну что погуляли, пока модераторов не было?

[joanndarc]

Æàííà! Ýòî íå Ïðîñòî êâàøà ïèøåò, à Òàìàðà. Íó ÷òî ïîãóëÿëè, ïîêà ìîäåðàòîðîâ íå áûëî?

Íåà, íå ïîãóëÿëè îñîáî, Òàìàðà/Ïðîñòî êâàøà. Íå äî ýòîãî áûëî.
Ïðàâäà êîãäà ìíå "ïðîôè" âòèðàþò ïðî "âñåãî 70 ñì" ÷åðíîçåìà â Áåëã. îáë. èëè âîò êàê ñåãîäÿ èñòîðèþ ïðî òî êàê ðîññèéñêèé ïîêóïàòëåëü-îáûâàòåëü ÷åñòíûõ áàáóëåê-ïðåäïðèíèìàòåëåé íå ïîääåðæèâàåò, òóò óæ ñëîæíî óäåðæàòüñÿ.

[DIM1]

Да уж, вырастить правильные саженцы, ещё полдела, вот продать их...это посложнее будет.

[joanndarc]

Äà óæ, âûðàñòèòü ïðàâèëüíûå ñàæåíöû, åù¸ ïîëäåëà, âîò ïðîäàòü èõ...ýòî ïîñëîæíåå áóäåò.

Òàê íàâåðíîå ìîæíî ñîçäàòü àññîöèàöèþ ÷àñòíûõ ïèòîìíèêîâ â ðàçíûõ ðåãèîíàõ ïîä êðûøåé îäíîãî âåá-ñàéòà è îäíîé ìàðêîé, êîòîðàÿ âåøàåò íà ñâîè âñå ñàæåíöû ýòèêåòêó-ðåêëàìó-íàçâàíèå ñîðòà. Òîãäà ïîêóïàòåëü âñåãäà çíàåò êîãî êåðîìåíäîâàòü ñâîèì çíàêîìûì è ðîäñòâåííèêàì äàæå â äðóãèõ ðåãèîíàõ, òàê êàê êîíòàêòíàÿ èíôîðìàöèÿ è ìàðêà îäíà è òà æå, à ïðîñòî â ðàçíûõ ðåãèîíàõ/ð-íàõ ðàáîòàþò ðàçíûå ïðåäñòàâèòåëè. Òî åñòü ó ïðîöåññà êóïëè-ïðîäàæè óñòàíàâëèâàþòñÿ óïîðÿäî÷åííîñòü, ñòðîÿòñÿ ñâÿçè ïîòðåáèòåëü-ïîêóïàòåë è óâåðåííîñòü ó ïîêóïàòåëÿ â êà÷åñòâå ïðîäóêöèè. È ñîîòâåòñòâåííî ïîòðåáèòåëü ïîìîãàåò ðåêëàìèðîâàòü ýòó îðãàíèçàöèþ. Íî â ýòîì "êàäðû ðåøàþò âñ¸"!

[Витал]

Joanndarc, я думаю в данном вопросе, Вы преувеличиваете роль Интернета.
По моим наблюдениям, в основной массе покупателей знает только антоновку, да грушовку. Т.е. отношение достаточно «простое». Специальных книжек не читает.
А как приходит на рынок глаза разбегаются от множества названий. И появляется соблазн купить «почти дерево».
Справедливости ради надо сказать, что встречаются садоводы которые специально за саженцами едут в частные питомники.

Мне в свое время было напряжно куда-то ехать.
Думал, какая разница, продают же на рынке.
В общем поплатился за доверчивость.
Может кому уроком будет.

[Просто кваша]

[joanndarc]

Ñàìè ñåáÿ ñïðîñèòå, è êàêîé ðåçóëüòàò? Ñòàëî ìåíüøå ïåðåêóïùèêîâ è îíè óõîäÿò â ïðîøëîå? Òàê åñòü ïðîáëåìà èëè íåò? Ïîíÿòíî ÷òî ýòî ïåðâûé âîïðîñ, òàê êàê åñëè íåò ïðîáëåìû, òî îáñóæäàòü íå÷åãî.
Ó ìåíÿ òàêîãî âïå÷àòëåíèÿ íå âîçíèêëî åñëè ÷åñòíî.
Òàê ÷òî îá ýôôåêòèâíîñòè òàêîé àññîöèàöèè áåç åäèíîé ìàðêè è áåç èíòåðíýòîâñêîé êðûøè ñóäèòå ñàìè.
Íó à òî ÷òî ÿ ïðåäëàãàþ ýòî "à-ëÿ" ôðàí÷àéç, ÷òî-òî ïîõîæåå íà Ìàêäîíàëüäñ. Ýòî îðãàíèçàöèÿ ÷àñòíûõ ïîëóçàâèñèìûõ ïðåäïðèÿòèé ïî îäíîé êðûøåé. Ïîíÿòíî ÷òî íà ýòè ìàëûå ïðåäïðèÿòèÿ ðàñïðîñòðàíÿåòñÿ îäíà ìàðêà è îäèí ñðòàíäàðò êà÷åñòâà è îòâåòñòâåííîñòü. Ñëåäóåò çàìåòèòü ÷òî íèêòî àäðåñà êîíêðåòíîãî "Ìàêäîíàëüäñà" íå ñêðûâàåò, òî æå ñàìîå ñ êîíêðåòíûì ïèòîìíèêîì. Òîëüêî ïîêóïàòåëü ëåãêî óçíàåò ìàðêó â ðàçíûõ ðåãèîíàõ è óâåðåí â òîì ÷òî êà÷åñòâî ïðîäóêöèè â ðàçíûõ ðåãèîíàõ îäíîðîäíîå. Î÷åâèäíî ÷òî ýòîì ñëó÷àå ïîêóïàòåëü óâåðåí òàê æå â êà÷åñòâå ñåðâèñà è ïðè ýòîì ìîæåò âñåãäà ðåêîìåíäîâàòü ýòîò ôðàí÷àéç ñâîèì çíàêîìûì äàæå â äðóãèõ ðåãèîíàõ ÷òî íà ñàìî äåëå ýôôåêòèâíàÿ ðåêëàìà. Íó è ÿðëûê ôèðìû íà äåðåâå êîòîðûé ìîæåò íà íåì âèñåòü ëåò 10 ìîæåò òîëüêî ýòîìó ñïîñîáñòâîâàòü.
Íó îæèäàòü òîãî ÷òî îáû÷íûå ëþäè áóäóò ñåáÿ íàçâàíèÿìè, à òåì áîëåå ïàðàìåòðàìè ñîðòîâ ñåáÿ çàìîðà÷èâàòü óæ òî÷íî íå ñòîèò. Ýòè ðåêîìåíäàöèè ïî ïîâîäó ïîäáîðà ñîðòîâ è êóëüòóð è åñòü ñåðâèñ êîòîðûé ôðýí÷àéç îêàçûâàåò. Ïîòðåáèòåëÿ èíòåðåñóþò èìåííî ïîòðåáèòåëüñêèå êà÷åñòâà òîãî ÷òî èì õî÷åòñÿ ïîñàäèòü è ëþáîé ïèòîìíèêîâîä ëåãêî ìîæåò èì ïîäîáðàòü òî ÷òî åìó íàäî.
Íó à êëþ÷ ê óñïåõó òàêîãî ôðýí÷àéçà â ëþäÿõ, "êàäðû ðåøàþò âñ¸".
Çíàþ ÷òî óòîìèë, èçâèíèòå.

[Просто кваша]

Ну не будете же Вы утверждать, что то, что предлагает потребителю Макдональдс, можно назвать едой даже в первом приближении. Ассортимент - несколько позиций, качество - да одинаковое - опилки в уксусе.
Увольте от такого щастья.

[тамара]

Ну и пусть опилки в уксусе, зато там туалет бесплатный.

[Просто кваша]

Ну так надо ж избавиться от того, что там потребил

[solka]

Ну и пусть опилки в уксусе, зато там туалет бесплатный.

Поддерживаю полностью. Иногда очень спасает, только побольше бы их по городу развелось.

[тамара]

solka! Даю еще две точки : Ростик и Муму.