Яблоневый сад на карликовом подвое.

[Эппл]

Тамара, в Ваших словах много правды. Но тут есть свои, конкретные резоны.
1. место под шпалеры и место под большую яблоню это всё же, согласитесь, несколько разная конфигурация места, хотя по площади возможно это одно и тоже. У нас конфигурация не позволяет посадить дерево с объёмной, не плоской кроной. Поэтому и возникла эта шпалера, а совсем не от моей к ней симпатии. Удачно подвернулась эта шпалера и наличие саженцев с теми сортами, которые я хочу у себя иметь.

2. Тех яблок, что я надеюсь собрать с этих насаждений нам вполне хватит. К тому же не забывайте пяток "нормальных" яблонь в нашем саду.

3. Не знаю, какие уж там особые "пляски" потребуют шпалеры? Невысокие деревца. Всё под рукой. А если учесть, что мы собираемся перебираться туда на ПМЖ, если даст Бог построить там что-либо, то они будут "под рукой" ежедневно.

В целом эти шпалеры возникли в основном из-за моего желания иметь у себя хотя бы в небольших количествах любимые и интересные сорта яблонь. Можно было бы, конечно, без этого и обойтись, но хочется же. Я думаю, что и у Вас, да и у остальных форумчан, тоже такое бывает.

[Просто кваша]

Сплошь и рядом

[vp]

Эппл, есть два замечания по формировке. 1. Т.к. подвой среднерослый, то его трудно будет удержать в заданных габаритах Ø0,5м. Притом через несколько лет плодоношения у них оголится низ и плодоношение переместится вверх. Гораздо логичней здесь подошла бы формировка наклонного кордона, причем степень обрастания здесь можно регулировать наклоном дерева относительно вертикали. 2. А почему обязательно плодовая стенка. Можно "разбросать" деревья по территории сада.

[Эппл]

...Можно "разбросать" деревья по территории сада...

VP, а как это? У меня длина участка 50 м. По всей длине я, отступив 4 метра от соседей, посадил, (через 4 м. в ряду) деревья. Потом, отступив 5 метров от первого ряда деревьев посадил ещё ряд, и через 5 м ещё ряд. Итого три ряда деревьев. Потом, отступив те же 4 м. от соседа в торце участка, вдоль торца, посадил ряд груш. Всё, - место кончилось. Все углы, уголки и полууголки тоже уже заняты. Где же можно "разбросать"?

[Rudn]

Обрезкой в обычном смысле слова габариты не удержишь, а отгибанием и прищипкой - за милую душу. Даже больше того, кордоны на полукарликах и ведут, потому что на карликах рост слишком слабый.
Насчет форм и габаритных деревьев. Тут я согласиться с Тамарой не могу: большими должны быть дубы и сосны, а яблоня - рост взрослого мужчины + вытянутая рука. Тоже самое для сливы, то же самое для груши, алычи и прочих плодовых. Черешню никакими танцами с бубнами не удержишь, поэтому у нас в саду этой породы деревьев не будет. Маленькие деревья удобно опрыскивать, проводить зеленые операции, да и лестницы... Извините - дело к старости, неохота скакать с ветки на ветку. И сложно это при моем весе, а мужа я жалею, он в саду много полезного делает. В общем, лучше 30 кордонов, чем 1 большая яблоня (именно такова предельная плотность посадки). И урожайность, кстати, будет больше. Но цена - участок становится непроходимым и плохо просматривается. Плантация, одно слово. Мы в прошлом году заложили карликовые пирамиды, урожайность немногим больше, чем у кордона, но крона более привычная, и вести ее можно у колышка, а не на шпалере. И сливу молодую я тоже перестригаю в это форму.
Впрочем, нашим старым яблоням мы обязаны: когда они засохли, оказалось, что они дают замечательную древесину. Из одной получились арки для перголы.

[тамара]

Татьяна! Ведь каждый планирует участок по-своему. Для меня яблоня вторична, а тень от нее для других растений первична. Вот сейчас на ладан дышит Коричное, буду держать до самого конца, потому что у меня под ним тенелюбивые растения посажены.

[Rudn]

..
В этом случае, по словам агронома, эти ответвления и не вырастают длиннее 15-25 см. А если вдруг, какой то отросток начинает расти очень буйно, то его просто удаляют... Таким образом, получается, что никакой обрезки вообще не делается, а в результате получается что-то похожее на колонновидную яблоню.
[/b]

Посмотреть, конечно, нужно. Особенно, если сад плодоносит. Но отгибать ветку под углом 90 градусов - провоцировать прорастание волчков. По-другому как-то не получится, это диктует физиология любого дерева. Колонновидная яблоня - естественный кордон, а то, что ваши земляки делают - формировка типа вертикального кордона. Обрезка проводника им нужна для того, чтобы спровоцировать прорастание максимального количества почек, того же можно добиться отгибанием кордона - без лишних усилий и щелчков секатора. Слабые боковые побеги они превращают в плодовые. Но косой кордон, пусть они хоть разобьются, по урожайности и эстетике лучше вертикального. Если об урожайности - примерно +25%.

[Rudn]

Татьяна! Ведь каждый планирует участок по-своему. Для меня яблоня вторична, а тень от нее для других растений первична. Вот сейчас на ладан дышит Коричное, буду держать до самого конца, потому что у меня под ним тенелюбивые растения посажены.

Мы тоже не покушаемся на любимые папенькины дурбалайки: абрикос житомирский, например. Под ним аквилегия, которую я с Кавказа вывезла, манжетки, папоротники. Очень полезное дерево - все в монилиозе, нижняя развилка на высоте 2,5 м, а высота - все 8м будет. Абрикосы с него только стряхивать, и разбиваются они в лепешку. Еще у нас орех грецкий, такой же красавец, весь в антракнозе. Обработать их просто невозможно, у нас же авиации нет. Но тень, безусловно, необходима, у нас так особенно. Поэтому мы завели дуб, кедр сибирский в этом году купили - когда-то псвдоплодовые помрут, так мы их и заменим. На дубе мучнистая роса может, правда, быть. Но она же на соседние деревья не перекинется.

[тамара]

Про Ваш абрикос я помню

[DIM1]

Формовой сад другое.
У меня вот какие то сомнения про польские колоны стали появлятся, не результат ли это химических достижений?

Это как? Вы имеете ввиду.. мутации подвоев под действием мутагенов?
Возможно иначе, но заставить дерево принимать форму колонны с помощю синтетических химических соединений это фантастика, у синтетических соединений не будет селективности действия такой чтобы он подавляли рост ветвей, а не штамба. Только вещества биологического (биохимического, не синтетического) происхождения теоретически могли бы такое делать, но...поиск таких веществ очень нетривиальная (значит дорогая!) задача.

Это почему невозможно?- применяют ретарданты (Алар, Тур и много других), сдерживающие рост побегов, вследствии чего массово закладываются плодовые почки и боковые побеги.

[Эппл]

Я всё же хочу спросить ещё раз VP, что он имел в виду, говоря: -
...Можно "разбросать" деревья по территории сада...

VP, а как это? У меня длина участка 50 м. По всей длине я, отступив 4 метра от соседей, посадил, (через 4 м. в ряду) деревья. Потом, отступив 5 метров от первого ряда деревьев посадил ещё ряд, и через 5 м ещё ряд. Итого три ряда деревьев. Потом, отступив те же 4 м. от соседа в торце участка, вдоль торца, посадил ряд груш. Всё, - место кончилось. Все углы, уголки и полууголки тоже уже заняты. Где же можно "разбросать"?

[vp]

Я всё же хочу спросить ещё раз VP, что он имел в виду, говоря: -
...Можно "разбросать" деревья по территории сада...

VP, а как это? У меня длина участка 50 м. По всей длине я, отступив 4 метра от соседей, посадил, (через 4 м. в ряду) деревья. Потом, отступив 5 метров от первого ряда деревьев посадил ещё ряд, и через 5 м ещё ряд. Итого три ряда деревьев. Потом, отступив те же 4 м. от соседа в торце участка, вдоль торца, посадил ряд груш. Всё, - место кончилось. Все углы, уголки и полууголки тоже уже заняты. Где же можно "разбросать"?

Эппл, Зачем Вам плетень в саду? Чтобы перейти на другую сторону Вам надо будет его обходить по кругу. Посадите Вы свои яблони в разных месах, сформировав из них например многоплечие кордоны. волнистые кордоны, каликовые пирамиды, да мало ли еще что можно. Особенно когда нет места. Не повторяйте ВЫ слепо то что Вы увидели в колхозном саду (что и не беспорно).

[Ромашка13]

Кстати, вчера вечером я ещё раз созвонился с агрономом корочанского плодохозяйства и более подробно расспросил его о технике закладки их шпалерных яблочных садов. Насчёт того, что 70 см. в ряду мало, он сказал, что ничего подобного, можно и ещё меньше. Так вот что они делают. Саженец обрезают на высоте около70 см на почку, из которой и формируют центральный проводник. А все ответвления, появляющиеся на нём в вегетационный период, как только становится возможным, тут же отгибают на 90 градусов, а то и больше с помощью обыкновенных зубочисток. В этом случае, по словам агронома, эти ответвления и не вырастают длиннее 15-25 см. А если вдруг, какой то отросток начинает расти очень буйно, то его просто удаляют. Следующей весной центральный проводник опять обрезается на почку, из которой он начинает снова расти вверх, а все, появляющиеся на нём ответвления снова отгибают зубочистками. так происходит, пока дерево не наберёт в высоту чуть более 3-х метров. В идеале, по его словам, к каждому дереву нужно приставить рейку или кол, к которым, через каждые 20 см привязывают нарастающий центральный проводник (как на фото), но, из соображений экономии, они этого не делают, и привязывают проводник прямо к натянутой проволоке. Таким образом, получается, что никакой обрезки вообще не делается, а в результате получается что-то похожее на колонновидную яблоню.
Мы договорились, что я могу приехать туда на экскурсию в любое, удобное для себя время. Так что, надеюсь скоро там побывать, посмотреть своими глазами, и если получится, покажу и всем форумчанам.[/b]

Почитал технологию - Невероятно трудозатратно!!!
Конечно, если рабочим не платить, то можно можно пустить их по рядам с зуботычками, и не раз за сезон!
Говорите - нет обрезки. А обрезание центрального проводника? А вырезка волчков?

[Ромашка13]

Честно говоря, сильно эта затея напоминает прачечную: деньги люди отмывают. Как в городах любимое дело - покраска фасада, никогда же неизвестно, сколько краски ушло и куда.

Я тоже считаю, что закладка таких садов похожа на отмывание денег. Очень дорого!
У нас в "совхозе" тоже заложили такой сад. Саженцы завезли фурами аж Италии. Раструбили в местных газетах, о "прорыве" в садоводстве! А сад почему-то сдох!?
Разговаривал с агрономом. Зачем сажали, все же было понятно заранее? А чего, говорит, для "совхоза" бесплатно, по какой-то там программе "развития". А так хоть шпалеры останутся и ограда.

[Грузовоз]

Деньги отмыть есть сотни других, более простых способов, но когда россельхоз деньги не знал кому дать, некому было, всё могло быть.
Насчет трудозатрат- про зуботычки не слышал, хотя вполне может быть, но на томатах же ходят пасынки обрывают и подвязывают, причем намного чаще, чем в саду. Ну и конечно, точнее главное- химия.