Зола.

[Грузовоз]

Я так же про антинакипин сотел добавить, стоит он около 15 рублей, а можно и простой содой.
Ещё раз уж тема зашла, хороший совет про стиральные порошки, в Тосно при производстве "наших" или "ненаших" используют только разные отдушки, а так всё одинаково.
Впрочем это и удобрений касается, тут товарисч прав.

[Просто кваша]

Фосфорит- осадочная порода биогенного происхождения.
Хлорид Калия- осадочная порода образованная из за высыхания морей, если он вас не устраивает, то не еште Поваренную соль из того же источника.

По счастью поваренную соль получают не только из сильвинита. Видела я в свое время такую сiль солекамского происхождения и даже немного пользовала...Бррр...очищена она, как у нас водится...

[joanndarc]

ß òàê æå ïðî àíòèíàêèïèí ñîòåë äîáàâèòü, ñòîèò îí îêîëî 15 ðóáëåé, à ìîæíî è ïðîñòîé ñîäîé.
Åù¸ ðàç óæ òåìà çàøëà, õîðîøèé ñîâåò ïðî ñòèðàëüíûå ïîðîøêè, â Òîñíî ïðè ïðîèçâîäñòâå "íàøèõ" èëè "íåíàøèõ" èñïîëüçóþò òîëüêî ðàçíûå îòäóøêè, à òàê âñ¸ îäèíàêîâî.
Âïðî÷åì ýòî è óäîáðåíèé êàñàåòñÿ, òóò òîâàðèñ÷ ïðàâ.

Îé îòäóøêè..ýòî âñ¸ ïåðåìóäðåíî..ñîâðåìåííûå äîñòèæåíèÿ Ñèíòåòè÷åñêîé Õèìèè, ïðè÷åì êàê è ñèíòåòè÷åñêèå êðàñèòåëè è ïèøåâûå äîáàâêè, âñ¸ ýòî õîçÿéñòâî ïî ñîâîêóïíîñòè ïîâûøàåò âåðîÿòíîñòü ðàêà, òàê êàê ýòè ïðîäóêòû íå áèîãåííîãî ïðîèøîæäåíèÿ è íèêòî íå çíàåò òî÷íî êàê îíè ñåáÿ âåäóò â îðãàíèçìå ñ äëèòåëüíèì ïåðèîäîì âûæèäàíèÿ.

Òàìàðà, ïîëèôîñôàòû (ïðîäàæíûé îáû÷íî íàòðèÿ)äåéñòâèòåëüíî ìåäëåííî âîäîé äåïîëèìåðèçóþòñÿ äî ôîñôàòà. È â êèñëîé ïî÷âå ïðèðîäíûé ôîñôîðèò ðàáîòàåò êàê "ìåäëåííîå" ôîñôîðíîå óäîáðåíèå, òàê êàê îò êèñëîòè â ïî÷âå ðàñòâîðÿåòñÿ..

[Просто кваша]

...полифосфаты... водой деполимеризуются до фосфата. quote]

Я тихо не врубаюсь какой Вы химик и всё чаще почему-то на ум приходит липа...впрочем зыбко и неуверенно, а вернее всего - хрен

[Грузовоз]

Я думаю опять -сектанты

[Просто кваша]

Грузовоз, хоть Вы то...

[serg]

Вопрос к химикам!!!
Если использовать для подкисления воды серную кислоту как это будет отражатся на почве?

[julia]

Все зависит от почвы - сколько в ней катионов и каких. А также состав и кол-во гумуса, а также механический состав (песок или глина). а также порозность и скважность, а также водоудерживающая и буферная способность...И еще сколько потом будет дождей или талых вод... Продолжать? Но . вообще-то, есть формулы, по которым определяют количество извести для нейтрализации лишней кислотности почвы. так что можно и обатным методом.

[Просто кваша]

serg, вообще это стандартная рекомендация для коррекции кислотности почвы для вересковых. Почва при этом, естественно подкисляется.
А Вы хотите вообще подкислять серняшкой поливную воду? Зачем, если не секрет?

[julia]

Прошу простить, что поправляю. Для вересковых почву подкисляют, если она нейтральная.если же почва кислая, то никакой кислоты в нее лить не нужно....

[serg]

Почва у меня нейтральная, но вода с июля рН-8. Полно бикарбонатов. Я выходил из положения при помощи ортофосфорной кислоты, но на этот год пока не достал.
осенний анализ аоды:
Ирригац. коэфф. 4,3
Плотный остаток мг\л 6338
HCO3 мг\экв100 5,0
мг\л 305
Cl мг\экв100 5,5
мг\л 192,5
SO4 мг\экв100 83,8
мг\л 4021
Ca мг\экв100 17,
мг\л 340
Mg мг\экв100 33,0
мг\л 399
K мг\экв100 0,2
мг\л 7,1
Na мг\экв100 44,1
мг\л 1015

Конечно в начальный период вегетации подкисляю аммиачной селитрой, но потом с аммиачным азотом нужно осторожно. Чтоб никто не пугался: всего 100г на куб воды.

[Просто кваша]

Прошу простить, что поправляю. Для вересковых почву подкисляют, если она нейтральная.если же почва кислая, то никакой кислоты в нее лить не нужно....

Не понял? поправляешь что? Я говорила о коррекции.

А об агротехнике вервесковых милости просим в "Цветы" или в "Сад", где сейчас как раз разговор о голубике. Кстати она у тебя хорошо будет.

[Просто кваша]

serg, я не думаю, что добавление небольших количеств серной кислоты в поливную воду создаст Вам какие-то проблемы с почвой. Тем более, что Вы не собираетесь переходить на нее навсегда.

[joanndarc]

Âîïðîñ ê õèìèêàì!!!
Åñëè èñïîëüçîâàòü äëÿ ïîäêèñëåíèÿ âîäû ñåðíóþ êèñëîòó êàê ýòî áóäåò îòðàæàòñÿ íà ïî÷âå?

íå ñòîèò âëèâàòü â ïî÷âó ñåðíóþ ê-òó, ýòî ÷åðåç ÷óð áóäåò.
ÿ âñòðå÷àë ÷òî îáû÷íóþ Ñåðû ðàçìîëîòóþ â ïîðîøîê äîáàâëÿþò ê ïî÷âå (ïðè âûðàùèâàíèè ãîëóáèêè ê ïðèìåðó), îíà ìåäëåííî îêèñëÿåòñÿ è ðàñêèñëÿåò ïî÷âó, äà è ñàìà ïî ñåáå íè÷åãî îáæå÷ü íå ìîæåò è àáñîëþòíî áåçâðåäíà..

[Просто кваша]

Конц.серную в почву вливать никто не предлагает. Органика обуглится - это и школьники знают.

[joanndarc]

Êîíö.ñåðíóþ â ïî÷âó âëèâàòü íèêòî íå ïðåäëàãàåò. Îðãàíèêà îáóãëèòñÿ - ýòî è øêîëüíèêè çíàþò.

À ãäå âû íàøëè ñëîâî "êîíöåíòðèðîâàíàÿ"???

[Oleg_]

У меня как то хлороз был на саженце яблони, полил ее р-ром уксусной кислоты, к концу лета - прошло.

[stefan]

Это я к тому, что природный продукт очень даже может содержать всякую неприятность. Или Вы будете утверждать, что радиоактивные руды очень пользительны, а работа на урановых рудниках - курорт?

Поддерживаю на 100%.
Это естественный процесс эволюции. Как-то хотели сделать курорт для асматиков в шахтах, где добывают хлористый калий. Вошли с дозиметрами и ужаснулись. И вообще, чем глубже в земле, тем больше радиации, частично из-за газа радона. Если паташ сделан из этого природного сырья, то ничтожная доля радиактивного калия там есть, но не столь велика и опасна, как в природном хлористом калии. А руды для производства суперфосфата содержат много посторонних элементов, и невыгодно их очищать. А свинец и кадмий точно есть. Другие элементы выводятся постепенно с почвы, а эти не желают. Вот и накапливаются.

[stefan]

serg, я не думаю, что добавление небольших количеств серной кислоты в поливную воду создаст Вам какие-то проблемы с почвой. Тем более, что Вы не собираетесь переходить на нее навсегда.

Во время грозовых разрядов образуется достаточное количество окислов азота и соответственно ее кислот, поэтому почву специально подкислять не нужно. А нейтрализуют ее в природе дождевые черви. Если их нет в почве, он постепенно сильно закисляется. А насчет подкисления для голубики. Ее выращивание в больших количествах возможно только на торфяных почвах, в противном случае - испорченная земля из-за исскуственного подкисления.

[stefan]

serg, я не думаю, что добавление небольших количеств серной кислоты в поливную воду создаст Вам какие-то проблемы с почвой. Тем более, что Вы не собираетесь переходить на нее навсегда.

Во время грозовых разрядов образуется достаточное количество окислов азота и соответственно ее кислот, поэтому почву специально подкислять не нужно. А нейтрализуют ее в природе дождевые черви. Если их нет в почве, он постепенно сильно закисляется. А насчет подкисления для голубики. Ее выращивание в больших количествах возможно только на торфяных почвах, в противном случае - испорченная земля из-за исскуственного подкисления.

А триполифосфат натрия всегда применяется в производстве, где под давлением кипит вода - это ТЭЦ, химические производства. И я нигде не видел, чтобы трубы, резервуары были забиты накипью. Так что - плюйте на Калгон. Не все хорошо, что рекламируют.

[joanndarc]

Ýòî ÿ ê òîìó, ÷òî ïðèðîäíûé ïðîäóêò î÷åíü äàæå ìîæåò ñîäåðæàòü âñÿêóþ íåïðèÿòíîñòü. Èëè Âû áóäåòå óòâåðæäàòü, ÷òî ðàäèîàêòèâíûå ðóäû î÷åíü ïîëüçèòåëüíû, à ðàáîòà íà óðàíîâûõ ðóäíèêàõ - êóðîðò?

Ïîääåðæèâàþ íà 100%.
Ýòî åñòåñòâåííûé ïðîöåññ ýâîëþöèè. Êàê-òî õîòåëè ñäåëàòü êóðîðò äëÿ àñìàòèêîâ â øàõòàõ, ãäå äîáûâàþò õëîðèñòûé êàëèé. Âîøëè ñ äîçèìåòðàìè è óæàñíóëèñü. È âîîáùå, ÷åì ãëóáæå â çåìëå, òåì áîëüøå ðàäèàöèè, ÷àñòè÷íî èç-çà ãàçà ðàäîíà. Åñëè ïàòàø ñäåëàí èç ýòîãî ïðèðîäíîãî ñûðüÿ, òî íè÷òîæíàÿ äîëÿ ðàäèàêòèâíîãî êàëèÿ òàì åñòü, íî íå ñòîëü âåëèêà è îïàñíà, êàê â ïðèðîäíîì õëîðèñòîì êàëèè. À ðóäû äëÿ ïðîèçâîäñòâà ñóïåðôîñôàòà ñîäåðæàò ìíîãî ïîñòîðîííèõ ýëåìåíòîâ, è íåâûãîäíî èõ î÷èùàòü. À ñâèíåö è êàäìèé òî÷íî åñòü. Äðóãèå ýëåìåíòû âûâîäÿòñÿ ïîñòåïåííî ñ ïî÷âû, à ýòè íå æåëàþò. Âîò è íàêàïëèâàþòñÿ.

Èçîòîïû ýëåìåíòà õèìè÷åñêè ïðàêòè÷åñêè èäåíòè÷íû. Ïîïûòêè ðàçäåëÿòü èçîòîïû óæàñíî äîðîãè, â ïðîìûøëåííîñòè ïðèìåíÿþòñÿ äëÿ Óðàíà (÷åé ãåêñàôòîðèä ãàç, äåëÿò â öèíòðèôóãàõ) è äëÿ Âîäîðîäà (Äåéòåðèé â ïî÷òè 2 ðàçà òÿæåëåå Ïðîòèÿ, èñïîëüçóþò èçîòîïíûé ýôôåêò ïðè ýëåêòðîëèçå). Òàê ÷òî èçîòîïû Êàëèÿ äåëèòü òîëüêî ñåáå äîðîæå. À íà ñ÷åò Ðàäîíà..äà âûñîêèå äîçû îïàñíû, äà îí ìíîãî ãäå èç ïî÷â âûõîäèò, îí êàê íè êàê èíåðòíûé ãàç....è â ëþáûõ øàõòàõ åãî óðîâíè âûøå ÷åì íà ïîâåðõíîñòè, åñëè åãî è ãðàíèò è áàçàëüò òîæå âûäåëÿþò. (âñ¸ îïèñàííîå íå ìíîé îòêðûòî-ïðèäóìàíî..)

Áóäüòå ëþáåçíû, íàçîâèòå åù¸ îäèí ïðîìûøëåííûé èñòî÷íèê Êàëèÿ êðîìå äîáûâàåìîãî Õëîðèäà Êàëèÿ?

[joanndarc]

serg, ÿ íå äóìàþ, ÷òî äîáàâëåíèå íåáîëüøèõ êîëè÷åñòâ ñåðíîé êèñëîòû â ïîëèâíóþ âîäó ñîçäàñò Âàì êàêèå-òî ïðîáëåìû ñ ïî÷âîé. Òåì áîëåå, ÷òî Âû íå ñîáèðàåòåñü ïåðåõîäèòü íà íåå íàâñåãäà.

Âî âðåìÿ ãðîçîâûõ ðàçðÿäîâ îáðàçóåòñÿ äîñòàòî÷íîå êîëè÷åñòâî îêèñëîâ àçîòà è ñîîòâåòñòâåííî åå êèñëîò, ïîýòîìó ïî÷âó ñïåöèàëüíî ïîäêèñëÿòü íå íóæíî. À íåéòðàëèçóþò åå â ïðèðîäå äîæäåâûå ÷åðâè. Åñëè èõ íåò â ïî÷âå, îí ïîñòåïåííî ñèëüíî çàêèñëÿåòñÿ. À íàñ÷åò ïîäêèñëåíèÿ äëÿ ãîëóáèêè. Åå âûðàùèâàíèå â áîëüøèõ êîëè÷åñòâàõ âîçìîæíî òîëüêî íà òîðôÿíûõ ïî÷âàõ, â ïðîòèâíîì ñëó÷àå - èñïîð÷åííàÿ çåìëÿ èç-çà èññêóñòâåííîãî ïîäêèñëåíèÿ.

Ýòî çíà÷èò ïîëó÷àåòñÿ ÷òî â ðåãèîíàõ ñ íåäîñòàòêîì âëàãè ãäå ôîðìèðóåòñÿ êàðáîíàòíûé è ãèïñîâûé ïîäñëîé (ïîä ãóìóñíûì ãîðèçîíòîì) ïî÷âû îñòàþòñÿ êèñëûå?? Äàæå íà ñîëîíöàõ è ñîëîäÿõ? È ãäå ñîäà íà ïîâåðõíîñè âûñòóïàåò?
À ìîæåò âñ¸ òàêè "ãðîçîâîé" àçîòíîé êèñëîòû âñ¸ òàêè íå õâàòàåò? Âîîáùå òî ñîâðåìåííàÿ âåðñèÿ ñîñòîèò â òîì ÷òî èçáûòîê âîäû âûìûâàåò èîíû ìåòàëëîâ èç àëþìî-ñèëèêàòíîé îñíîâû ("ìàòðèöû") ïî÷â, à èõ çàìåíÿåò èîíû âîäîðîäà...

[Ann]

stefan, вы полагаете, что кислые почвы от щелочных отличаются только наличием червей?
Я до сегодняшеного дня считала разумным объяснением формирования почв с различным рН соотношение двух основных процессов: выпадение осадков и испарение, если в подробности не вдаваться.

[Лушенька]

stefan, вы полагаете, что кислые почвы от щелочных отличаются только наличием червей?
Я до сегодняшеного дня считала разумным объяснением формирования почв с различным рН соотношение двух основных процессов: выпадение осадков и испарение, если в подробности не вдаваться.

То есть от климата чтоли? А как же тогда объяснить совершенно разные по кислотности почвы ну прям в паре км друг от друга и на одинаковой примерно высоте над уровнем моря.

[joanndarc]

stefan, âû ïîëàãàåòå, ÷òî êèñëûå ïî÷âû îò ùåëî÷íûõ îòëè÷àþòñÿ òîëüêî íàëè÷èåì ÷åðâåé?
ß äî ñåãîäíÿøåíîãî äíÿ ñ÷èòàëà ðàçóìíûì îáúÿñíåíèåì ôîðìèðîâàíèÿ ïî÷â ñ ðàçëè÷íûì ðÍ ñîîòíîøåíèå äâóõ îñíîâíûõ ïðîöåññîâ: âûïàäåíèå îñàäêîâ è èñïàðåíèå, åñëè â ïîäðîáíîñòè íå âäàâàòüñÿ.

Òî åñòü êàêîé êîýôôèöèåíò óâëàæíåíèÿ? Ñîîòíîøåíèå îñàäêè/èñïàðåíèå..îò êîòîðîãî çàâèñèò êàê âûìèâàþòñÿ ìåòàëëû?

[Ann]

Лушенька, "совершенно разные" это насколько разные?
И чем объяснить, что в "паре км друг от друга" в одном месте глина, в другом - торф? Вот тем же, видимо, и объясняется, микроклиматом конкретного места.

[joanndarc]

stefan, âû ïîëàãàåòå, ÷òî êèñëûå ïî÷âû îò ùåëî÷íûõ îòëè÷àþòñÿ òîëüêî íàëè÷èåì ÷åðâåé?
ß äî ñåãîäíÿøåíîãî äíÿ ñ÷èòàëà ðàçóìíûì îáúÿñíåíèåì ôîðìèðîâàíèÿ ïî÷â ñ ðàçëè÷íûì ðÍ ñîîòíîøåíèå äâóõ îñíîâíûõ ïðîöåññîâ: âûïàäåíèå îñàäêîâ è èñïàðåíèå, åñëè â ïîäðîáíîñòè íå âäàâàòüñÿ.

Òî åñòü îò êëèìàòà ÷òîëè? À êàê æå òîãäà îáúÿñíèòü ñîâåðøåííî ðàçíûå ïî êèñëîòíîñòè ïî÷âû íó ïðÿì â ïàðå êì äðóã îò äðóãà è íà îäèíàêîâîé ïðèìåðíî âûñîòå íàä óðîâíåì ìîðÿ.

Òàê íàâåðíîå âîäà ìîæåò çàñòàèâàòüñÿ, ïîäïî÷âà ìîæåò ðàçëè÷àòüñÿ è íåïîëíîå ðàçëîæåíèå îðãàíè÷åñêèõ îñòàòêîâ ïðèâîäèò ê íàêîïëåíèþ ãóìèíîâûõ êèñëîò (àëÿ- òîðô) êîòîðûå ìîãóò çàêèñëÿòü ïî÷âó äîïîëíèòåëüíî.. èëè ÷òî-òî íåâåðíî?

[Лушенька]

Лушенька, "совершенно разные" это насколько разные?
И чем объяснить, что в "паре км друг от друга" в одном месте глина, в другом - торф? Вот тем же, видимо, и объясняется, микроклиматом конкретного места.

Так что все же определяющее глина/торф или осадки с испарениями?

[joanndarc]

Ëóøåíüêà, "ñîâåðøåííî ðàçíûå" ýòî íàñêîëüêî ðàçíûå?
È ÷åì îáúÿñíèòü, ÷òî â "ïàðå êì äðóã îò äðóãà" â îäíîì ìåñòå ãëèíà, â äðóãîì - òîðô? Âîò òåì æå, âèäèìî, è îáúÿñíÿåòñÿ, ìèêðîêëèìàòîì êîíêðåòíîãî ìåñòà.

Òàê ÷òî âñå æå îïðåäåëÿþùåå ãëèíà/òîðô èëè îñàäêè ñ èñïàðåíèÿìè?

À ìîæåò ïîäëåæàùèå ïî÷âè è ðåëüåô òîæå ìîãóò âëèÿòü íà äðåíèðîâàííîñòü êîíêðåòíîãî ìåñòà? è òåì ñàìûì ïîçâîëÿþò íàêàïëèâàòüñèà òîðôó (èç-çà íåäîñòàòêà êèñëîðîäà ïðè çàòîïëåííîñòè âîäîé) èëè íåò??

[Ann]

мне кажется, это тоже входит в характеристику конкретного места. Потом, сфагнум очень хитрая растень. Есть же такой термин: "заболачивание", кажется, он связан в том числе с экспансией этого мха, он же влагу фиг выпустит из-под себя

[Лушенька]

мне кажется, это тоже входит в характеристику конкретного места. Потом, сфагнум очень хитрая растень. Есть же такой термин: "заболачивание", кажется, он связан в том числе с экспансией этого мха, он же влагу фиг выпустит из-под себя

Даа...?!
А мне то всегда казалось, что сначало болото, потом уж мох. Спасибо за совет. Непременно воспользуюсь, засажу сфагнумом свою полянку, пусть там болотце образуется. Болотные ирисы посажу, красотища будет.

[joanndarc]

À êòî ìîæåò òàê íà÷àòü áåäíûé ñôàãíóì äðàòü-âûæûãàòü... íàéäÿ íîâîãî âðàãà íàðîäà..

[Oleg_]

Ирисы болотные и так нормально растут в тени, безо всякого болота. У меня есть - привез с островов Куйбышесвкого водохранилища года 3 назад.

[Просто кваша]

Олег - и как цветут?

[Ann]

А кто может так начать бедный сфагнум драть-выжыгать... найдя нового врага народа..

Сие запрещено законом, видимо, пролоббированным производителями материалов для... как это называется, со срубами что делают? конопатят? На что сфагнум-то раньше шел?

[Oleg_]

Отлично цветут и размножаются, могу семена собрать кому надо. Но сразу предупреждаю - куст крупный и разрастаются быстро. Где-то и фотка была, щас пошукаю.
вот нашел позапрошлогодний

[Ann]

Лушенька, желаю удачи!
http://www.ecosystema.ru/07referats/slovgeo/274.htm
это вам для теоретической основы будущего болота

[Просто кваша]

Олег, спасибо не надо У меня были сомнения относительно освещенности, но Вы их развеяли.

[Ann]

Лена, у моей соседки тоже растут такие ирисы с северной стороны дома, метрах в 3 от него, там солнышко бывает только совсем ранним утром.

[Просто кваша]

Да растут-то они охотно, а вот про цветение узнать было интересно.

[Ann]

Ну и цвели, а то как бы я узнала, что это именно ОНИ?

[Просто кваша]

Ну и цвели, а то как бы я узнала, что это именно ОНИ?

[BABENKO]

Олег,у меня полная тень и земля супесчанник,будут ли они на ваш взгляд цвести там?В сибирских ирисах я полный ноль,мне казалось все они любят солнышко,ну а этим,глупо думала что хочется чтоб ноги во влаге,а голова на солнышке.

[masleno]

Сделала кальциевую подкормку из яичной скорлупы ( подкармливала перцы и баклажаны ) . Сейчас этот настой стал издавать запах ( типа сероводорода ) . Его можно использовать или лучше новый сделать ? Как вы думаете ?

[masleno]

joanndarc ! Please ! Никто мне не отвечает...

[amplex]

Ольга, для того, чтобы не было этого запаха, нужно было снять пленочку со скорлупы.

[masleno]

Сережа ! Буду знать... Так выливать ? Навредит растениям ?

[amplex]

Ольга, да сделайте лучше новый настой, долго ли?

[joanndarc]

joanndarc ! Please ! Íèêòî ìíå íå îòâå÷àåò...

íó êîíå÷íî ýòî àáñîëþòíî äëÿ ðàñòåíèé áåçâðåäíî, ýòî äëÿ âàñ âûñîêèå äîçû ñåðîâîäîðîäà ÿäîâèòû òàê êàê îí ðåàãèðóåò ñ ãåìîãëîáèíîì â êðîâè è êîìïëåêñóåò ïî íåêîòîðûì ôåðìåíòàì, è âîîáøå ñ òåì æå óñïåõîì ìîæî áûëî ñêîðëóïó è â ïî÷âó ïîëîæèòü..èëè ìåë...åù¸ ëó÷øå äîëîìèò (òàì åù¸ ìàãíèé)
à íî ÷åëîâåêà íó î÷åíü ÷óâñòâèòåëåí ê ëåòó÷èì ñîåäèíåíèÿì ñåðû..çàìå÷àåò ñëåäû ãîðàçäî íèæå ëþáûõ ïîðîãîâ òîêñè÷íîñò.. âîîáøå ñîåäèíåèÿ ñåðû ìíîãèå áèîãåííû è ñîâìåñòèìû ñ áèîòîé..

[Oleg_]

Олег,у меня полная тень и земля супесчанник,будут ли они на ваш взгляд цвести там?В сибирских ирисах я полный ноль,мне казалось все они любят солнышко,ну а этим,глупо думала что хочется чтоб ноги во влаге,а голова на солнышке.

У меня растет на песке вперемешку с белой глиной (отвал дренажной ямы, на пригорке маленько под терносливом. Света там мало. Я думаю цвести будут, но не в первый год конечно, год на третий. У меня тоже не сразу зацвел.