Немного о прививках

[vp]

Если Вы потянете п/э ленту, то до определенного усилия она тянется, затем скачком происходит потеря текучести и она превращается скажем так в п/э веревку. С компресной клеенкой такого не происходит никогда. Там не п/э, а пвх. Ведь в прививках главное не срез и не грязь которой все пугают, это не значит, что аккуратность не нужна. Главное как совместить и как примотать.

[Просто кваша]

Изолента - всегда была и есть ПВХ

[vp]

Почему же, есть и матерчатая, но в данном случае речь идет о компрессной клеенке.

[Татьяна Лужки]

Компрессорная клеенка мне тоже очень нравится.
И фум лента, которая потолще тоже показалась удобной.
Её я даже местами использовала и вторично, например осталась на ветке после весенней прививки, отвязала и окулировку примотала.

[АндрейВ]

Если Вы потянете п/э ленту, то до определенного усилия она тянется, затем скачком происходит потеря текучести и она превращается скажем так в п/э веревку. С компресной клеенкой такого не происходит никогда. Там не п/э, а пвх. Ведь в прививках главное не срез и не грязь которой все пугают, это не значит, что аккуратность не нужна. Главное как совместить и как примотать.

Не совсем так: Сначала пленка, до определенного усилия, почти не тянется, затем наступает момент текучести и она тянется очень хорошо, потом происходит потеря текучести и пленка рвется.
Я вижу в этом определенное удобство.

[Витал]

Если Вы потянете п/э ленту, то до определенного усилия она тянется, затем скачком происходит потеря текучести и она превращается скажем так в п/э веревку. С компресной клеенкой такого не происходит никогда. Там не п/э, а пвх. Ведь в прививках главное не срез и не грязь которой все пугают, это не значит, что аккуратность не нужна. Главное как совместить и как примотать.

Все именно так. Я и начинаю обвязку с этой п/э веревки, переходящей, после нескольких ветков в ленту.
Вообще, на мой взгляд, веревкой при копулировке, например льняной, пользоваться удобнее. Если б не два недостатка: отсутствие тягучести и герметичности.

[Лена К.]

Видела на лекции во ВСТИСПе, как мотали сложенной вдвое лентой, нарезанной из тонких упаковочных пакетов с ручками (как в магазинах "Перекресток", Ашан итп). Причем сначала идет широкая ленточка, как обычно, а потом, когда срезы уже закрыты, лента скручивается в "шпагат" (просто перестаешь расправлять витки и выпускать ленту из руки, и она сама скручивается), и этим шпагатом дополнительно стягивается узел прививки. Объяснять дольше, а делается это за несколько секунд.

[Витал]

С обвязкой понятно, можно мотать чем угодно, лишь бы плотно.
Я вот все думаю, как у людей улучшенная копулировка получается?
У меня нож каждый раз хочет по пальцу садануть.
Ни как не могу к этому приему приноровиться.
А может и не стоит?

[Просто кваша]

Не знаю, я ее люблю. Очень обматывать удобно

[Ромашка13]

Я тоже почти все прививаю улучшенной капулировкой. Удобный метод, и дает самые лучшие результаты по приживаемости и срастанию. А по поводу - ножа, пальца и садануть, то это больше кажется. Потренироваться и все пройдет.
И из обвязки ничего удобней ПВХ изоленты не нашел.

[vp]

Еще более удобней обматывать след. образом. Берем трубку ПВХ или силиконновую. Диаметр различный, зависит от подвоя, чуть меньше. Режем на на куски, по длине среза. Одеваем на подвой. Делаем срез для копулировки там и там, соединяем срезы, надвигаем трубку. Все, прививка сделана.

[Ромашка13]

Это теория, или на практике опробовано?
С силиконовой трубкой могу себе это представить. С ПВХ не получается.

[vp]

Практика. ПВХ (не п/э) не д.б. старой.

[Татьяна Лужки]

А где их берут, эти трубки?

[yri]

А где их берут, эти трубки?

А неплохая мысль! Есть специальные прозрачные термотрубки рыболовные. Ну кто карповой рыбалкой серьёзно занимается должен знать. В Apico-fish продаются. Водой тёплой на неё капнешь или над паром подержишь и она уменьшается в диаметре.
http://karpolov.ru/catalog.php?num_grp=23

[Витал]

Вот, усложнили и удорожили технологию.

[yri]

Вот, усложнили и удорожили технологию.

Витал, ну почему усложнил. Берём подвой и привой, делаем срезы, определяемся с диаметром (эти трубки разных диаметров и пронумерованы, что очень удобно), одеваем трубку на подвой, совмещаем привой (трубка прозрачная и всё хорошо видно и черенок поддерживать не надо), нагреваем зажигалкой - всё!
А помотай этой изолентой целый день если много прививать!!!!
P.S. Если что то изобретение я запатентовал!

[babay133]

Вот, усложнили и удорожили технологию.

Витал, ну почему усложнил. Берём подвой и привой, делаем срезы, определяемся с диаметром (эти трубки разных диаметров и пронумерованы, что очень удобно), одеваем трубку на подвой, совмещаем привой (трубка прозрачная и всё хорошо видно и черенок поддерживать не надо), нагреваем зажигалкой - всё!
А помотай этой изолентой целый день если много прививать!!!!
P.S. Если что то изобретение я запатентовал!

Можно попробовать!
А снимать потом трубку как?
Повреждения коры неизбежать

[Дед Мороз]

Вот, усложнили и удорожили технологию.

Витал, ну почему усложнил. Берём подвой и привой, делаем срезы, определяемся с диаметром (эти трубки разных диаметров и пронумерованы, что очень удобно), одеваем трубку на подвой, совмещаем привой (трубка прозрачная и всё хорошо видно и черенок поддерживать не надо), нагреваем зажигалкой - всё!
А помотай этой изолентой целый день если много прививать!!!!
P.S. Если что то изобретение я запатентовал!

Можно попробовать!
А снимать потом трубку как?
Повреждения коры неизбежать

зажигалкой - всё!

[babay133]

зажигалкой - всё! [/quote]


Ну зачем же так грубо?

[Дед Мороз]

зажигалкой - всё!

Ну зачем же так грубо?[/quote]

Повреждения коры неизбежать - так чтоб не мучилась

[Rom165]

Мне идея понравилась. Завтра принесут на пробу пару трубочек, поэкспериментирую.

Про то как снимать, наши технари сказали так - греть надо не всю трубочку, а самый кончик (с любого конца) оставить как есть. Получится т.н. "юбочка", вот ее надрезав снять трубку будет проще.

[АндрейВ]

А мне идея не понравилась, хотя вижу, что привить таким способом можно. А не понравилась она тем, что надо подбирать трубочки разного диаметра, под разную толщину черенков, видимо их надо держать в кармане в куче, а если прививок 50-100, одна морока. Кроме того, чтобы обеспечить прочность в соединении привой-подвой необходимо греть термоусаживающую трубочку не на концах, а по всей длине. Далее, мы знаем, что через три месяца обвязку необходимо ослабить. В данном случае как? Никак, только разрезать, а дальше? А дальше опять пленкой, так как трубочку уже не надеть-приросты недадут.

[DIM1]

Есть ещё подобная термозоляция для электриков, при нагревании сужается. Я давно хотел попробовать, не попадалась как-то, может невнимательно искал.

[АндрейВ]

Дима, я про нее и говорю. У нас она продается на радиорынках, называется термоусаживающаяся трубка.

[DIM1]

Дима, я про нее и говорю. У нас она продается на радиорынках, называется термоусаживающаяся трубка.

Надо бы скататься на радиобарахолку, что ли...

[Витал]

Я все же не понимаю зачем так усложнять, если обычной п/э лентой все делается в несколько приемов. При этом её можно снимать и ослаблять.

[DIM1]

Низкие прививки например неудобно делать, близко к земле, там бы в самый раз такой способ пришёлся.

[vp]

P.S. Если что то изобретение я запатентовал! [/quote]

yri. Если будете патентовать, в долю возьмете?

Видит бог, я термоусадочную трубку не называл. В ней вижу 5 минусов.
1. Она не тянется как силиконовая.
2. Неизвестно ее поведение при низких температурах.
3. Будет ли происходить естественная усадка.
4. Неизвестно ее поведение с т. зрения агрессивности.
5. И основной. Как только вы беретесь за зажигалку, то сразу потеря темпа. А зачем тогда весь этот сыр-бор.
Так что есть смысл остановиться на силиконовой трубке. Ее диаметр от 0,8 до 30мм. Используется в медицине, химпромышленности.
Данный способ есть смысл применять при больших объемах прививок. А если немного, то и нож м.б. кухонным.

Не совсем так: Сначала пленка, до определенного усилия, почти не тянется, затем наступает момент текучести и она тянется очень хорошо, потом происходит потеря текучести и пленка рвется.
Я вижу в этом определенное удобство.[/quote]

Вот еще одно преимущество обвязки из компрессной клеенки по сравнению с п/э и изолентой. Она (обвязка) не дает перетяжек и снимать ее можно на след. год (перевязка не требуется).

И вопрос, кто как думает: Сколько прививок (окулировка) может сделать бригада из 3-х человек в поле?

[АндрейВ]

Как только вы беретесь за зажигалку, то сразу потеря темпа. А зачем тогда весь этот сыр бор?

Вот еще одно преимущество обвязки из компрессной клеенки по сравнению с п/э и изолентой. Она (обвязка) не дает перетяжек и снимать ее можно на след. год (перевязка не требуется).

По-моему потеря темпа будет при рытье в кармане и подборе необходимого диаметра трубочки. А вот компрессной клеенкой Вы меня заитриговали. Принесу в МОИП черенки и нож, а Вы уж трубочки и клеенку захватите. Ладно?

[vp]

По-моему потеря темпа будет при рытье в кармане и подборе необходимого диаметра трубочки. А вот компрессной клеенкой Вы меня заитриговали. Принесу в МОИП черенки и нож, а Вы уж трубочки и клеенку захватите. Ладно?

Ладно, но я буду только или на черенках или на прививке.
А трубки есть смысл применять при прививке подвоев в больших количествах, там уж по карманам лазить некогда, или если уж кто мотать не умеет.
Секатором срезал подвои, одел трубки, нарезал черенков, сделал срезы, соединил, надвинул трубку. Вот столько времени занимает прививка, сколько Вы будете читать эту фразу.

[АндрейВ]

По-моему потеря темпа будет при рытье в кармане и подборе необходимого диаметра трубочки. А вот компрессной клеенкой Вы меня заитриговали. Принесу в МОИП черенки и нож, а Вы уж трубочки и клеенку захватите. Ладно?

Ладно, но я буду только или на черенках или на прививке.
А трубки есть смысл применять при прививке подвоев в больших количествах, там уж по карманам лазить некогда, или если уж кто мотать не умеет.
Секатором срезал подвои, одел трубки, нарезал черенков, сделал срезы, соединил, надвинул трубку. Вот столько времени занимает прививка, сколько Вы будете читать эту фразу.

ОК! Договорились!

[vp]

С обвязкой разобрались, попробуем разобраться с садовым варом. Я обычно смотрю на цвет. Если желтый, то беру. Если темный, то нет. Но вообще я его использую мало. Прививки не обмазываю. Зачем. Уже обвязаны. Только торцы.Если перепрививка крупнных ветвей (вращеп или за кору), то сверху на срез (срез зачищается) кладется кусок п/э, сквозь него вставляются черенки, все обматывается. Под п/э происходит хорошо зарастание и главное туда не попадает ни вар ни вода.
Теперь о варе. Берем банку, метал или п/э. Кладем туда сад. вар, и ставим на огонь в водяной бане. Когда вар растопится, добавляем туда оливковое масло до 50%. Все зависит от того, какой густоты смесь хотите получить и какой вар. Для холода пожиже, для тепла гуще. Берем тубус от зубной пасты, обрезаем конец, моем, заливаем во внутрь вар. Торец запаиваем например утюгом. Теперь при прививках отвинчиваем крышку и наносим вар на торцы срезов. Руки чистые, работать удобно.

[DIM1]

Интересно про тубу! Вообще же, если замазывать только торцы, любой вар подойдёт.

[yri]

С обвязкой разобрались, попробуем разобраться с садовым варом. Я обычно смотрю на цвет. Если желтый, то беру. Если темный, то нет. Но вообще я его использую мало. Прививки не обмазываю. Зачем. Уже обвязаны. Только торцы.Если перепрививка крупнных ветвей (вращеп или за кору), то сверху на срез (срез зачищается) кладется кусок п/э, сквозь него вставляются черенки, все обматывается. Под п/э происходит хорошо зарастание и главное туда не попадает ни вар ни вода.
Теперь о варе. Берем банку, метал или п/э. Кладем туда сад. вар, и ставим на огонь в водяной бане. Когда вар растопится, добавляем туда оливковое масло до 50%. Все зависит от того, какой густоты смесь хотите получить и какой вар. Для холода пожиже, для тепла гуще. Берем тубус от зубной пасты, обрезаем конец, моем, заливаем во внутрь вар. Торец запаиваем например утюгом. Теперь при прививках отвинчиваем крышку и наносим вар на торцы срезов. Руки чистые, работать удобно.

Добавил бы что термотрубку можно окунать или обмазывать горячим жидким парафином, одновременно термотрубка усаживается и черенок от иссушения предохраняется.
P.S. Сегодня прививал сорт вишни "Октава" (зимняя прививка) - черенки тонкие при обмотке изолентой постоянно смещаются (привой тоньше подвоя) преимущества трубки очевидны.

[АндрейВ]

Теперь о варе. Берем банку, метал или п/э. Кладем туда сад. вар, и ставим на огонь в водяной бане. Когда вар растопится, добавляем туда оливковое масло до 50%.

А чем подсолнечное масло хуже?

[vp]

А чем подсолнечное масло хуже?

Рецепт был разработан лет 20 назад. Тогда подсолнечное масло было хуже, сейчас не знаю. Модернизировать не хочется. Работает и ладно.

[АндрейВ]

Понял, спасибо!

[Маруся]

С обвязкой разобрались, попробуем разобраться с садовым варом. Я обычно смотрю на цвет. Если желтый, то беру. Если темный, то нет. Но вообще я его использую мало. Прививки не обмазываю. Зачем. Уже обвязаны. Только торцы.Если перепрививка крупнных ветвей (вращеп или за кору), то сверху на срез (срез зачищается) кладется кусок п/э, сквозь него вставляются черенки, все обматывается. Под п/э происходит хорошо зарастание и главное туда не попадает ни вар ни вода.
Теперь о варе. Берем банку, метал или п/э. Кладем туда сад. вар, и ставим на огонь в водяной бане. Когда вар растопится, добавляем туда оливковое масло до 50%. Все зависит от того, какой густоты смесь хотите получить и какой вар. Для холода пожиже, для тепла гуще. Берем тубус от зубной пасты, обрезаем конец, моем, заливаем во внутрь вар. Торец запаиваем например утюгом. Теперь при прививках отвинчиваем крышку и наносим вар на торцы срезов. Руки чистые, работать удобно.

Какой шикарный рецепт! Весной обязательно попробую!

[Татьяна Лужки]

А вот еще один способ обвязки вспомнила - пищевой пленкой.
На днях смотрела фильм о прививке винограда, там виноградарь профессионал пользуется ею. Нарезается рулон шириной как изолента или чуть шире. Получается герметичная обвязка и узлов вязать не надо.
Попробовала, ножом режется очень легко.
Пользовался кто нибудь?

[joanndarc]

È, êîíå÷íî, íå ðåçàòü ëåíòî÷êè, à ïîëüçîâàòüñÿ ãîòîâûìè âåñüìà óäîáñòâåííî...

âäðóã ìûñëü ïðèøëà î ïîäðó÷íîì ìàòåðèàëå - íèêòî íå ïîëüçîâàëñÿ â êà÷åñòâå ïðèâèâî÷íîé ïëåíêè âîäîïðîâîäíîé ôóì-ëåíòîé?


ïîëüçóþò æå â êà÷åñòâå ïåðåâÿçêè èçîëåíòó, à ýòà êàæèñü íà ïîðÿäîê óäîáíåé, òàê åù¸ è êîïåéêè ñòîèò...

Vasha lenta iz PTFE=PoliTetraFtorEthilena, to est' Teflona, ochen' original'naia nakhodka!

[joanndarc]

À ÷åì ïîäñîëíå÷íîå ìàñëî õóæå?

Ðåöåïò áûë ðàçðàáîòàí ëåò 20 íàçàä. Òîãäà ïîäñîëíå÷íîå ìàñëî áûëî õóæå, ñåé÷àñ íå çíàþ. Ìîäåðíèçèðîâàòü íå õî÷åòñÿ. Ðàáîòàåò è ëàäíî.

Olivkovoie maslo na kholode zamerzaiet. Mozhet vnutrennii svinoi zhir budet luchshe, on poluzhidkii...??

[vp]

А чем подсолнечное масло хуже?

Рецепт был разработан лет 20 назад. Тогда подсолнечное масло было хуже, сейчас не знаю. Модернизировать не хочется. Работает и ладно.

Olivkovoie maslo na kholode zamerzaiet. Mozhet vnutrennii svinoi zhir budet luchshe, on poluzhidkii...??

Внутрянной свинной жир по своей природе еще гуще, да и кто его в городе видел. Можно поставить в холодильник оливковое, подсолнечное, касторово масло. Что будет жиже, тем и разводить.

[vp]

И, конечно, не резать ленточки, а пользоваться готовыми весьма удобственно...

вдруг мысль пришла о подручном материале - никто не пользовался в качестве прививочной пленки водопроводной фум-лентой?


пользуют же в качестве перевязки изоленту, а эта кажись на порядок удобней, так ещё и копейки стоит...

Vasha lenta iz PTFE=PoliTetraFtorEthilena, to est' Teflona, ochen' original'naia nakhodka!

Попробовал обматывать, не нравится.
1. Жесткая, потребуется перемотка, для ослабления. Будут перетяжки.
2. Электростатика, липнет к рукам. Работать не удобно.
3. Тонкая тоже вытягивается в веревку.

[vp]

А вот еще один способ обвязки вспомнила - пищевой пленкой.
На днях смотрела фильм о прививке винограда, там виноградарь профессионал пользуется ею. Нарезается рулон шириной как изолента или чуть шире. Получается герметичная обвязка и узлов вязать не надо.
Попробовала, ножом режется очень легко.
Пользовался кто нибудь?

Слабовата. Можете не завязывать. Капаете каплю сад. вара в конце и приклеиваете.

[joanndarc]

Ðåöåïò áûë ðàçðàáîòàí ëåò 20 íàçàä. Òîãäà ïîäñîëíå÷íîå ìàñëî áûëî õóæå, ñåé÷àñ íå çíàþ. Ìîäåðíèçèðîâàòü íå õî÷åòñÿ. Ðàáîòàåò è ëàäíî.

Olivkovoie maslo na kholode zamerzaiet. Mozhet vnutrennii svinoi zhir budet luchshe, on poluzhidkii...??

Âíóòðÿííîé ñâèííîé æèð ïî ñâîåé ïðèðîäå åùå ãóùå, äà è êòî åãî â ãîðîäå âèäåë. Ìîæíî ïîñòàâèòü â õîëîäèëüíèê îëèâêîâîå, ïîäñîëíå÷íîå, êàñòîðîâî ìàñëî. ×òî áóäåò æèæå, òåì è ðàçâîäèòü.

U vnutrennogo sala bolee shirokii spektr zhirnikh kislot v otlichii ot kostorovodo i olivkovogo maslov. Podsolnechnoie budet sil'no pazzhizhat' smes'. Vnutrennoie salo bolee napominaiet po konsistentsii solidol i poluzhidkoie v shirokom intervale temperatur.
To est' budet vipolniat' rol' plastifikatora dla sadovovo vara. Zhiro s uzkim spektrom zhirnikh kislot budut poluzhidkimi v uzkom intervale temeratur, oni budut libo v sostoianii chistoi zhidkosti libo tverdom sostoianii. a tak.. eto vsio liricheskoie otstupleniie ot temi

[АндрейВ]

В садовом варе жир уже присутствует и так.

[Маруся]

А вот еще один способ обвязки вспомнила - пищевой пленкой.
На днях смотрела фильм о прививке винограда, там виноградарь профессионал пользуется ею. Нарезается рулон шириной как изолента или чуть шире. Получается герметичная обвязка и узлов вязать не надо.
Попробовала, ножом режется очень легко.
Пользовался кто нибудь?

Пищевой плёнкой и и фу-лентой пользовалась для овощных прививок. Изолента для этих видов прививок не подходит - слишком грубая, а этои материалы подходят как нельзя лучше. Только, мне кажется, прививки, с использованием таких нежных материалов, это работа не для малочувствительных мужских пальцев, огрубевших от черенка лопаты. Нет, я ,конечно, не говорю о кардиохирургах и часовых дел мастерах, но в своей большей части, у мужчин-садоводов, руки отполированы до блеска. Отсюда могут быть и неудачи при использовании этих обвязок.

[babay133]

Пищевой плёнкой и и фу-лентой пользовалась для овощных прививок. Изолента для этих видов прививок не подходит - слишком грубая, а этои материалы подходят как нельзя лучше. Только, мне кажется, прививки, с использованием таких нежных материалов, это работа не для малочувствительных мужских пальцев, огрубевших от черенка лопаты. Нет, я ,конечно, не говорю о кардиохирургах и часовых дел мастерах, но в своей большей части, у мужчин-садоводов, руки отполированы до блеска. Отсюда могут быть и неудачи при использовании этих обвязок.

Насчет малочувствительных мужских пальцев метко подметила
(не ходите девки замуж за любителей пообщаться с черенком лопаты)

[storage]

...таких нежных материалов, это работа не для малочувствительных мужских пальцев, огрубевших от черенка лопаты.

представил водопроводчика с нежными руками и ФУМ-лентой в этих руках
даже тонкая ФУМ лента не такая уж и нежная, а есть ещё мотки для толстых труб, так её и порвать проблематично -

ФУМ ЛЕНТА ДЛЯ ВОДЫ БОЛЬШАЯ 15м-19мм-0.2мм

судя по тому, что у кого то есть положительный опыт - опробую весной... уж больно неохота возиться с изолентой наизнанку.