Обсуждаем проблему "структуированной воды"

[Фермер]

ПО МНОГОЧИСЛЕННЫМ ПРОСЬБАМ, ПУБЛИКУЕМ ДЛЯ ОБСУЖДЕНИЯ СТАТЬЮ Ю. БЕЛОПУХОВОЙ "ВОДА ТВОРИТ ЧУДЕСА", опубликованную в "ПХ номер 3 за 2007 г.

«Выправлением» воды и занялся в свое время кандидат технических наук Ю.И.Краснов. Он создал установку и получил с ее помощью структурированную воду (далее С-вода) которая, по мнению ученого, существенно отличается от омагниченной, ионизированной и активированной в электрическом поле («живой» и «мертвой»). Ее структура изменяется в результате трения слоев жидкости, вращающихся по спирали под большим давлением и с высокой скоростью.
При этом в вихревых потоках возникают сильное магнитное поле и зоны вакуума, в которых происходит разрушение молекул воды на ионы водорода и кислорода. Когда же молекулы восстанавливаются, то их новая электронная оболочка не содержит негативной энергии.
В природе близкую по свойствам воду можно собрать только высоко в горах после грозы, а отдельными ее качествами обладает вода из горных рек, некоторых родников. От обычной речной или водопроводной воды С-вода отличается большей вязкостью, плотностью, желтоватым (как будто в ней много железа) оттенком и она слабокислая (рН 5,5).
Ю.И.Краснов (сегодня он научный руководитель проекта «Оратай») уверен, что, используя С-воду, можно вырастить хороший урожай без применения удобрений и пестицидов. Всем сомневающимся Юрий Иванович предложил самим испытать С-воду, а также побывать в фермерских и личных подсобных хозяйствах, в которых ее уже применяют.
Мы воспользовались этой возможностью и в начале августа прошлого года поехали в экспериментальное крестьянское хозяйство «Залуги», расположенное на юге Подмосковья. И вот что выяснили на месте.
Семена пшеницы Воронежская 10 перед посевом здесь были опрысканы С-водой в концентрации 1:2000 (расход 50 л на 1 т). Сев из-за затяжной, холодной, сырой весны проходил на месяц позже положенного срока, да и почву в хозяйстве смогли лишь продисковать и проборонить. Но пшеница, хотя семена не отличались высоким качеством, стояла ровными рядками, сильные, крепкие растения колосились, будто посеянные в срок.
И все же отнести сокращение вегетационного периода и такое хорошее состояние посевов только на счет предпосевной обработки семян С-водой было бы неправомерным. Посев проводили в очень благоприятном месте. Почва на участке среднесуглинистая, плодородная, с хорошей структурой: когда-то здесь был луг с богатым разноми, их положили на салфетке в кухонный шкафчик. Когда через три месяца о томатах вспомнили, то обнаружили, что плоды не скисли, не сгнили, не покрылись плесенью, а высохли, как изюм. Причем на салфетке не осталось никаких пятен.
Получив интересный результат в домашних условиях, огородник решил испытать С-воду на дачном участке. Опять готовил рассаду (Де Барао, Москвич, Черная груша) в конце апреля. Томаты вывез и высадил в открытый грунт в конце мая. Причем оказалось, что апрельская рассада ничем не отличалась от той, которую родители испытателя выращивали по старинке с конца марта. Томаты, выращенные на С-воде, благополучно перенесли кратковременное похолодание и дали хороший урожай.
В прошлом году Сергей Владимирович помимо томатов рискнул высадить в открытом грунте (в Подмосковье) баклажаны, перцы и пепино. Семена всех культур замачивал в С-воде 1 апреля, но этого было достаточно, чтобы успела вырасти полноценная рассада. Причем сильные заморозки не повредили эти теплолюбивые культуры, даже пепино.
Урожай хозяина устроил — только томатов собрал 12 стандартных ящиков. К сожалению, пепино не дозрело, но плоды были размером с апельсин.
Огородник испытывал С-воду и на капусте, семена которой в конце апреля посеял под пленку сразу на грядку.
С-воду использовал во время посева, после пересадки рассады и в течение сезона — раз в месяц. Особенно хороша
оказалась краснокочанная капуста в конце августа ее кочаны весили 3-4 кг. Белокочанная капуста Слава тоже дала плотные, крупные вилки. Капуста росла и не растрескивалась. Поразило огородника и то, что было мало гусениц.
Семена огурцов Белый ангел, Либел%ле, Изящные Копашев тоже замачивал перед посевом и высевал на грядку в
конце мая. Растения поливал С-водой раз в месяц и дважды подкармливал коровяком. Огурцы плодоносили в открытом грунте до 10 октября. При этом засохли лишь нижние листья, а плети оставались зелеными и здоровыми.
По такой же схеме, как огурцы, но на две недели позже Сергей Владимирович выращивал кабачки (Ролик, Цуккини) и патиссоны (Солнышко, Чунга-Чанга). Летом кабачки попали под крупный град. В плодах образовались углубления, рваные раны. Но после полива растений С-водой дырки затянулись в течение месяца, а плоды не подгнили, как это обычно случается. К середине августа на кустах было много плодов весом до 2 кг.
Кстати, и стевия хорошо отреагировала на структурированную воду выросла до 60 см и была очень сладкой.
Надо заметить, что во всех случаях при замачивании семян, пикировке и высадке рассады использовалась разведенная структурированная вода (на 1 часть С-воды — 20 частей кипяченой). Для полива растений на грядках стакан
С-воды разбавляли сначала в ведре обычной, потом выливали в 200 литровую бочку. Получается, что С-вода действительно творит чудеса? С этим вопросом мы обратились к ученым РАСХН, которые принимали участие в исследовании С-воды. Оказалось, у них нет единого мнения на этот счет. Большинство, в том числе академик А.Жученко, к примеру, считает, что С-вода хоть и обладает положительным эффектом, но не позволяет полностью отказаться от использования удобрений и средств защиты. А директор МОВИРа доктор биологических наук С.К. Темирбекова полагает, что эта вода дает возможность снизить себестоимость продукции и получить высокий, экологически чистый урожай за счет «полного исключения удобрений и ядохимикатов».
Публикацию подготовила Ю.Белопухова
Постоянный адрес статьи: http://www.selnov.ru/ph/articles/2007/03/19/struktur

[Просто кваша]

Уф! Весна в этом году наступила раньше по всем форнтам! С первым апреля нас всех!

[Vezhira]

Возьмите препарат Здоровый сад - дешево и сердито.

[Просто кваша]

Что, еще одна магическая панацея?

[Vezhira]

И тебе не стыдно? Я между прочим вам всем привезла его, чтобы поделили и попроовали.

[Просто кваша]

Ир, прочла, извини, но не верю я. Именно как бывший химик не верю. Ежели брать гомеопатию "человеческую", то во-первых она не всегда работает, а во-вторых тут еще чисто психологический фактор никто не выделял. Хотя эффект плацебо в медицине известен давно. Но хочешь, про этот препарат отдельную тему заведем?

Здесь же - про статью про воду.

[Просто кваша]

А "про воду" мне прежде всего хотелось бы взглянуть на эту установку. нет, ничего криминального, только снаружи.
Поскольку даже если там просто идут кавитационные процессы ( схлопывание пузырьков). то она должна быть очень прочной, инче она очень скоро тривиально разрушится. С кавитацией шутить еще никому не удавалось

Но всё еще интереснее. Как утверждает автор "изобретения": "в вихревых потоках возникают сильное магнитное поле и зоны вакуума, в которых происходит разрушение молекул воды на ионы водорода и кислорода. Когда же молекулы восстанавливаются, то их новая электронная оболочка не содержит негативной энергии".
Что сие означает? Что с молекул сметает электронние оболочки и на время остаются голые ядра? И какой негативной энергии в новой оболочке нет? Электрон несет отрицательный, т. е негативный заряд. Если он меняется на положительный, то есть превращается в позитрон, то каким манером он вообще удерживается возле положительного ядра?.
И для того, чтобы проходили уже подобные процессы ( такие штучки с молекулами случаются только в недрах звезд) то установочка должна иметь вообще фантастический вид.

И это лишь один из моментов. Про живую и мертвую воду могу сказать, если кому интересно. Никаких чудес здесь нет - простой электролиз. У одного электрода становитс кисло, у другого - щелочно. И эти, более концентрированные, чем в объеме слабого электролита (поскольку чистой воды с хим. точки зрениямы никогда не имеем, а только слабые растворы) растворы с другой кислотностью и оказывают различное действие. Не удивительно.
Про омагниченную воду уже забыли и совершенно справедливо. Там ничего не оказалось.
Вообще изменить одну устойчивую структуру воды на другую устойчивую сааавсем не просто.

Ну, ладно, пост и так длинный получился, а там еще смеяться и смеяться.

[Vezhira]

Да с удовольствием! Вдруг найдется еще хоть один человечек из мне неизвестных, кто этим препаратом пользовался.

[Просто кваша]

Заводи

[Просто кваша]

Заводи

[Ёлка]

Vezhira! Про Аурум-С получается географическое разделение: Питерцы знают и верят, Москвичи не знают и не верят, остальные - сомневаются.
Я автоматически прилепляюсь к землякам, так как Кизиму читала и о результатах слышала от соседей и знакомых.
Результаты - ПОЛОЖИТЕЛЬНЫЕ.
И теперь насчёт воды:
Люблю все новое и эксперементальное. Но в данном случае, если разговор идет о изменении атомной структуры, так там должен быть какой-то ядерный реактор. Правда я совсем не спец в физике, так - школьные воспоминания.

[Vezhira]

Заводи

А в каком разделе?

[Просто кваша]

А давай в "работах в саду"?

[Vezhira]

Ок.

[AI]

Вот это место непонятно: "Почва на участке среднесуглинистая, плодородная, с хорошей структурой: когда-то здесь был луг с богатым разноми, их положили на салфетке в кухонный шкафчик. Когда через три месяца о томатах вспомнили, то обнаружили, что плоды не скисли, не сгнили, не покрылись плесенью, а высохли, как изюм. Причем на салфетке не осталось никаких пятен."
И это: "Опять готовил рассаду в конце апреля." Видимо, имелся в виду посев? Тогда где посев контрольной партии в то же время?
Это по форме предлагаемого материала. А по сути вопроса полностью согласен с автором следующей статьи: http://www.sbras.ru/HBC/2000/n39/f16.html

[Vezhira]

Да, впечатляет...

[Просто кваша]

Так впечатляет, что даже дискуссии не получилось, а мне так поумничать хотелось
Вообще в первые два абзаца "приусадебной" статьи запихнуто столько физического бреда, что просто гениально! Это всё равно, что в слове из трех букв сделать восемь ошибок.

Al, а в смутившей Вас цитате большущий пропуск, там доказывается, что все эти замечательные эффекты были достигнуты на самом деле за счет высокого агрофона. засохшие томаты - из другого места.

[Walkman2]

ПО МНОГОЧИСЛЕННЫМ ПРОСЬБАМ, ПУБЛИКУЕМ ДЛЯ ОБСУЖДЕНИЯ СТАТЬЮ Ю. БЕЛОПУХОВОЙ "ВОДА ТВОРИТ ЧУДЕСА", опубликованную в "ПХ номер 3 за 2007 г.
При этом в вихревых потоках возникают сильное магнитное поле и зоны вакуума, в которых происходит разрушение молекул воды на ионы водорода и кислорода. Когда же молекулы восстанавливаются, то их новая электронная оболочка не содержит негативной энергии.

С-вода отличается большей вязкостью, плотностью, желтоватым (как будто в ней много железа) оттенком и она слабокислая (рН 5,5).

Смеяться и смеяться.

[julia]

AI! Walkman2! Спасибо за комментарии. Однако:
- одноименность названия (структурированная вода) не означает, что это одно и тоже "вещество".
- первая реакция на сообщение о свойствах "СВ" у всех, кто был на конференции, была примерна такая же, как у вас - "смех, да и только...", "что за чушь, что за бред". Год занималась разоблачениями - собирала информацию, общалась с учеными, фермерами, колхозниками (теперь и не знаю, как называют труженников сельских ОАО). В опубликованный материал вошла лишь малая часть собранного. Причем мнение тех, кто опробовал воду и получил положительный результат, нельзя назвать бредом или вымыслом - люди считают доходы и затраты, поскольку от этого зависит их жизнь. Не будут они фигней баловаться, если урожая нет. А если фермер умудряется благодаря "СВ" , получить зерно высшего класса, и при этом получает дополнительную прибавку в оплате за качество (чем выше белковость и содержание клейковины, тем по более высокой цене зерно продается. То же относится ко льну, и картофель имеет свои ценовые градации), то это уже есть повод задаться вопросом:"что же произошло?". Попытка была сделана. Причем в отдельном хозяйстве, как мне кажется, причины "результативности" воды показаны.
Смущает другое - не везде все можно объяснить естественными причинами.
Кроме того, на себе был проведен "медицинский" эксперимент - обработка водой (ванны, аппликации, полоскания). Статистику и контрольную проверку не вела, поэтому, разумеется, считать документом или установленным фактом его нельзя. Однако простуда прошла за день (обычно дня три, как минимум, уходит, а горло болит и нос заложен обычно еще дольше; усталость "СВ" снимает за 30-40 мин. Причем, если после ванн с морской водой или травами очень хочется спать, то после "СВ" - вскакиваешь, словно " бешеный веник" и сна "ни в одном глазу". То есть, эффект странный и с материалистической точки зрения мной не понимаемый. Но ведь это не внушение... Я это и на других наблюдала. Теперь проверяю на растениях. Им же невозможно чушь впарить - либо польза, либо вред, либо ноль-эффект.
Именно потому, что однозначно не удалось развенчать авторов этой воды, и была опубликована статья в "ПХ". чем больше экспериментов, тем больше объяснений, больше фактов. А Писать, что этого не может быть, потому что, не может... Это знаете ли, метод инквизиции. Хотя , разумеется, сейчас уже вряд ли кто-то будет доказывать, что Земля плоская,стоит на слонах (китах) и является центром Вселенной.
И еще, есть многое мой друг Гораций, что и не снилось нашим мудрецам... А вода - !? Она скрывает много тайн. Взять хотя бы ее струткрное состояние... Почему одни снежинки правильной формы, другие -нет? Почему из воды образуется то лед, то пороша. Физика?!, Давление?, Химические вещества? Да. многое можно объяснить и этим. Даже то, что мат имеет одни параметры звуковой волны, а доброе слово или гармоничная песня (молитва) - иные. Но не настолько же сильные, чтобы влиять на строение снежинок, на активность проникновения воды через мембраны и т.д.
Я не мистик. Но и кондовое объяснение примитивного материалиста меня не устраивает.
Верю практике. Опыт - друг познания. К чему и форумчан призываю. Экспериментируйте, проверяйте, а результатами, которые, кстати, можно донести до широкой аудитории с помощью "ПХ", обменяемся.

[AI]

julia, а как же с пропущенным текстом?

И ещё вопросы:
Воду для экспериментов надо покупать? Тогда всё ясно.
Программу эксперимента самим придумывать или как?
Какова цель Вашей публикации? Вводная явно непроработана.
Информации для обсуждения маловато.

[julia]

AI! Об этой воде ровно год назад была публикация на сайте. Вероятно, она и сейчас где-то есть в архиве. Там была часть инфы. Потом, когда готовили текс для журнала, пришлось много вырезать - текст на 5 страниц, а в журнале столько не было. Отсюда и нестыковки... Заметьте, не удалось напечатать ни одной фотографии, хотя таковых было больше, чем одна.... Место, ох уж этот лимит...
Что касается продажи воды, то мне это не известно. Пока я общалась с авторами разработки на эту тему не было разговоров. Просто А.И. Краснову очень хотелось, чтобы публика узнала о его воде, попробовала бы ее. Они даже разливают ее в обычные пищевые бутыли. Поэтому, чтобы у кого-то не было желания погреть (помыть) руки на "СВ", и сказано, что такая вода есть только в "Оратае". Жаль, что телефон они указали своей съемной квартиры. Но всем, кто интересуется, я сообщаю номера мобильных телефонов.
Подчеркиваю, что весь материал готовился не для рекламы, а для объединения усилий садоводов и огородников с целью проверить на эффективность предлагаемое средство. заметьте, статья опубликована в рубрике "Не верите? Проверьте!". То есть автор сомневается, но и вещать без проверки ярлыки и обвинять кого-либо в шарлатанстве, не желает. Хотя название изначально было именно таким " Чудеса или шарлатанство?"

[Гликвумэн]

Простите! Даже не знаю как начать, но сейчас я буду ругаться!!!

Я, конечно еще не дипломированный специалист, пока только "вечный" студент(детки, детки...) физфака МГУ, кафедры биофизики. Но меня просто в дрожь бросает от первого абзаца вашей статьи. Тот, кто дал вам такой матерьял, просто скомпроментировал вас в глазах людей, хоть что-то понимающих в физике.

А товарища А.И. Краснова очень бы хотелось послушать в среде биофизиков! Что это он там такого нагородил, да еще и людей смущает.
И вообще, подобные безконтрольные опыты на себе - Опасны!!!
Знаете, что было с Мари Кюри? Она носила в кармане радиактивные вещества, чтобы изучить их влияние на человека. Итог - выкидыш, тяжелейшая форма лучевой болезни. Она так и не узнала, как влияет радиация. Это узнали позже. Сегодня - вам хорошо, а завтра?

Любое открытие такого рода должно быть обстоятельно разобрано, должны быть обработаны тысячи опытов и т.д. Но в данном случае, я думаю, это просто способ для добывания денег. Вы слышали про стволовые клетки? Это тоже способ для добывания денег, причем в него слепо верят даже некоторые люди с высшим медицинским. Так вот вам еще один способ!

Просто Кваша писала:
"Но всё еще интереснее. Как утверждает автор "изобретения": "в вихревых потоках возникают сильное магнитное поле и зоны вакуума, в которых происходит разрушение молекул воды на ионы водорода и кислорода. Когда же молекулы восстанавливаются, то их новая электронная оболочка не содержит негативной энергии".
Что сие означает? Что с молекул сметает электронние оболочки и на время остаются голые ядра? И какой негативной энергии в новой оболочке нет? Электрон несет отрицательный, т. е негативный заряд. Если он меняется на положительный, то есть превращается в позитрон, то каким манером он вообще удерживается возле положительного ядра?.
И для того, чтобы проходили уже подобные процессы ( такие штучки с молекулами случаются только в недрах звезд) то установочка должна иметь вообще фантастический вид. "

Просто Кваша! Согласна с вами! Но даже думаю, что все эти бредни про "негативную энергию" написаны не для физиков, а для любителей оккультизма. В физике нет такого понятия, а вот в оккультизме... Вообщем, сняли с воды порчу!!!

julia! Я вас очень прошу, прекратите опыты на себе! В лучшем случае, это просто мошенничество и потеря вашего времени, а в худшем - радиация или еще чего.
Кстати, я пообщалась с товарищами из НИИЯФ(ядерной физики). Они ставили опыты и получили следующие результаты: оказываеться небольшие дозы радиации положительно воздействуют на семена (и на живые организмы тоже). Повышалась всхожесть, растения были более мощные. Я тогда еще беременная была и проходила ядерный практикум. Вот и посмеялись немного. А малыш родился здоровый и крепкий, но 4600гр!

[Просто кваша]

julia, простите, Ваша улетчившаяся простуда не убеждает ни капли. Поскольку в медицине очень хорошо известен эффект плацебо. Хотя бы.
А вот чудовищный бред и безграмотность первого абзаца убеждает полностью и навсегда. В том, что это - афёра.
Сельхозфамилии в конце статьи - отдельный разговор. Звучат они громко, но за МОВИРовской - точно полный пшик. В остальном точно надо разбираться.
И извините, для Вас вода - это нечто таинственно-прекрасное: снежинки-пороша, красивое слово "структура". А я в свое время довольно плотно ею занималась. Ну физхимик я бывший, что поделаешь...

Гликвумэн, там и без "негативной энергии" масса пикантного И эффект есть только психологический.
А насчет "открытий" - ну можно еще холодный термояд вспомнить. Уж на что всем понятная и разобранная по косточкам эелементарная неграмотность. А какой гром был полтора десятка лет назад. И тут с удивлением узнаю, что люди бабки под это до сих пор стригут. Так что дойную коровку всегда найти можно - було б желание.

А "бескорыстных" изобретателей, за эти годы мы очень много видели. И панацеи проходим уже не первый, и даже не второй раз.

[тамара]

Я про фамилии скажу. Не раз общалась с Жученко. Его куда направишь, так он и ответит. Да и сомневаюсь я, что он что-то понимает в СВ. А Темирбекова лучше бы МОВИР из руин восстанавливала с помощью СВ.

[Просто кваша]

Ой, ну еще пискну А знаете, что в данном контексте означает громкое слово "вакуум"? Лишь то, что в пузырьках воздуха, образующихся в турбулентном потоке, давление ниже атмосферного. Причем неважно насколько - просто ниже. Это - по определению. То есть никакого "космоса" в этой "чудесной банке" нет. Ни холода межзвездных пространств, ни кипения внтризвездных процессов....Просто сказки для доверчивых. С нужными ключевыми словами.

В каких-то вещах (например, при обсуждении таблицы умножения ) я предпочитаю быть "кондовым примитивным материалистом" А не искать чудес в темной комнате верхом на черной кошке.

А квартирка-то у господ съёмная? И телефончик мобильный? Ню-ню...

[Гликвумэн]

Вообще, мне было обидно, что в моем любимом ПХ вышла такая статья. даже читать ее не хотела, потому как сразу видно, что дурилка.

А структура воды, построенная на водородных связях - для воды есть что-то вечное и не изменное. А если это структура изменится, то это уже не вода, с ее уникальными свойствами. И водородные связи в воде, как не крути, все остануться теми же водородными связями.

Кстати, а почему вода у него желтенькая и кисленькая?

Пишут, что теперь обойдемся без пестицыдов? Наверно от СВ все букашки сразу дохнут, не то что люди!

И каким образом вообще так чудесно воздействует СВ на растения? Каков механизм? Авторы не потрудились придумать! Точно также можно сказать, что СВ помогает при мозолях. Помогает, и все! Сами попробуйте!

Так что, за державу обидно!

[Просто кваша]

Гликвумэн, а кто эту кислотность мерял? И химанализ кто делал - с чего вдруг она пожелтела? Всё - со слов...

[baraban]

Когда я делал "живую" и "мертвую" воду, то действительно, "мертвая" была желтоватая, а "живая" бесцветная.
Мертвая имела кислую реакцию (по бумажному индикатору), а "живая" - щелочную. Правда, дальше я не пошел и на растениях опыты не ставил.

[тамара]

baraban ! Муж тоже в свое время приборчик сделал из мыльницы, двух металлических пластин и брезентового мешочка. Он верил и меня заставлял верить, так что горло я лечила, а он (сейчас спросила) - желудок. Молодые были и глупые.

[Просто кваша]

Простой электролиз слабого раствора, каковым на самом деле является водопроводная вода.
У положительно заряженного электрода собираются анионы (отрицат. заряженные), у отрицательно заряженного - соответственно катионы диссоциированных молекул растворенных в воде солей. Один из электродов и сам подрастворяется (желтоватая вода). Раствор у электрода, соответственно - более концентрированный, чем в объёме ячейки.

А горло - может быть ( почему бы и нет). Кислые ( и очень слабые) растворы яблочного уксуса были очень практикуемы в свое время для всяких лечений. Для полосканий горла точно полезны. До сих пор помню ту офигительную ангину, которую я уксусом отполоскала (антибиотики тоже пила - как я есть ортодоксальный пациент )

[AI]

В годы разговоров о "живой" и "мёртвой" воде встретилась мне заметка одного стоматологического руководителя , где он говорил, что они без лишнего шума явление исследовали и выдали рекомендации стоматологам о дезинфекции полости рта подкисленной в результате электролиза водой, не применяя терминов "живая" или "мёртвая".
А название "структурированная вода" из той же серии "от профана", вода всегда структурирована только при различных условиях (в плёночном виде, в капилляре, растворе и т.д.) по разному.

[julia]

Гликвумэн!"Вообще, мне было обидно, что в моем любимом ПХ вышла такая статья. даже читать ее не хотела, потому как сразу видно, что дурилка. " Обратите внимание на рубрику, на обращение редакции, на рассуждения в тексте статьи . Именно потому, что "ПХ" не берет все на веру и была опубликован данная статья. Она ни чего не утверждала, а рекомендовала проверить... Более того, все отзывы, наблюдения, выводы, основанные на практических результатах будут опубликованы. Вспомните, как все млели от Миттлайдера, как все поголовно увлеклись "*"-яблонями. Потом читатели делились впечатлениями, наблюдениями, истерия сошла на нет, но полезные рекомендации и полезный опыт остался. Аудитория "ПХ" - не просто поглотитель информации - это умная, размышляющая публика, которую на мякине не проведешь, но и еще увлеченно экспериментирующая на своих сотках. Собственно это продолжение традиций "Русского земледеьческого общества" - ставить проблему или вопрос и отвечать на него всем сообществом. Предствьте себе ситуацию, если бы читатели "Хозяина" в 1912 году на предложение испытать суперфосфат сказали, что такой уважаемый журнал предлапгает засорять землю-матушку всякой гипсовой дрянью. А ведь такие разговоры шли не только в печати. Понадобилось почти 50 лет, усилий многих физиологов и агрохимиков, чтобы суперфосфат стал тривиальным удобрением. О котором, правда, и теперь уже спорят, но уже в ином ключе.
"И каким образом вообще так чудесно воздействует СВ на растения? Каков механизм? Авторы не потрудились придумать!" Было бы здорово, если бы химики, биохимики, биофизики, молекулярные биологи смогли дать ответ по сути. Но где взять деньги на исследование???
Просто кваша! "В каких-то вещах (например, при обсуждении таблицы умножения ) я предпочитаю быть "кондовым примитивным материалистом" А не искать чудес в темной комнате верхом на черной кошке. " Ну-ну! что-то молекулярная физика не всегда руководствуется таблицей умножения, да и физика И. Ньютона не везде согласуется с современным понятием кривизны пространства и времени.... Может быть это отменить, вместе с "черными дырами"?
Тома! "Я про фамилии скажу. Не раз общалась с Жученко. Его куда направишь, так он и ответит. Да и сомневаюсь я, что он что-то понимает в СВ." Жученко как раз сомневается в эффективности "СВ". Зачем на академика напраслину наводить?
Господа. Гнев был очевиден и предполагаем. И это хорошо, что есть сомнения. Не хочу даже рядом ставить, но когда-то и Коперника , увы......, А что было у нас с генетикой, кибернетикой и прочими науками.
Относительно радиоактивности. Благодарю за заботу, но я ее измерила - все в пределах общего московского фона ( разумеется не того, что под мостом в гранитной одежке... )
А с телефоном... Знаете ли не все граждане нашей страны могут позволить себе иметь квартиру в столице... А снять -, так сегодня есть деньги, а завтра - тю-тю.... Кстати и москвичи (очень многие) теперь на отдельное жилье смотрят, как на недоступную роскошь. Охо-хо....Вот введут налог на собственность, Просто Кваша, и тоже придется скитаться..., а жить на даче.

[Гликвумэн]

julia!

Просто, когда физики чем-то честно занимаются есть 2 варианта:
Или они знают зачем им это открытие нужно и капают в нужном русле.
Или они находят что-то интересное, а потом, ища применение, проводят опыты и выясняют КАК это действует на то или другое.

В любом из этих случаев будут исследоваться механизмы получения положительного результата. А если нет, и опыты пусть ставят потребители - это не научно! Коммерческий путь... или просто кустарная работа.

Знаете, нас учили не верить, что земля круглая до тех пор, пока мы не убедимся сами, проводя опыты в лаборатории. Но это наука, а как я буду дома оценивать СВ?

И вообще, ну если ты правда чего-то там открыл - ну говори ты прямо, а не пускай мистическую пыль в глаза. Работают они на любви к мистике и всяким оккультным прибамбасам и все тут! Какая тут наука!!!?

[тамара]

Юль! Вот слова : Большинство, в том числе академик А.Жученко, к примеру, считает, что С-вода хоть и обладает положительным эффектом, но не позволяет полностью отказаться от использования удобрений и средств защиты. Смотри как обтекаемо, где напраслина? Академик - дипломат! Откуда он знает про положительный эффект, из каких таких источников? Юль, на морочь нам голову. Что на прием к нему записываться? Ты знаешь - за мной не заржавееет.

[Просто кваша]

julia, Вас интересуют проблемы классической механики, и как она согласуется с современными представлениями? Не беспокойтесь, согласуется и даже описывается теми же самыми уравнениями при определенных допущениях. Классической физики, как и классической геометрии, никто не отменял. И они по-прежнему прекрасно работают в тех пределах, для которых и были созданы.

"что-то молекулярная физика не всегда руководствуется таблицей умножения" - Вы у нас большой умелец смешивать всё, что ни попадется под руку А также уходить от конкретных ответов на конкретные вопросы.
Действительно мужественно было бы на самом деле признать свою ошибку (с кем не бывает). Этот поступок вызвал бы уважение у всех, участвующих в дискуссии. Но что делать, конечно, Ваш выбор.

Кстати, ДОСТОВЕРНЫХ доказательств о воздействии СВ на что бы то ни было, кроме доверчивой публики, приведено пока не было. Увы!

[julia]

Господа! Полтора года назад, я тоже была таким же скептиком. Такие же умные и напышенные слова говорила. Впрочем, и теперь я полностью придерживаюсь материализма и законов физики. Однако лично моих знаний не хватает, чтобы объяснить, где мухлежь, а где просто недостаточно еще изученное физическое явление. Повторюсь, что если бы об "СВ" воде только Краснов говорил, то я бы свое, да и ваше время на него не тратила. Мало что ли, последнее время, сумасшедших? Но ведь СВ применяют несколько десятков фермеров, сельскохозяйственных акционерных предприятий, владельцев ЛПХ. Причем они, в отлитчие от дачников и ученых-теоретиков, ежемесяцно подсчитывают доходы и расходы. Эти люди живут землей, и им просто не прийдет в голову баловаться всякими изысканиями, если это не дает положительного эффекта. Ну, раз попробовали-два, а потом - плюнут. Это же мужики, им семьи кормить надо, а не красивые графики выписывать.
Разумеется, очень хотелось бы, чтобы детально с этой водой разобрались физики. Да и специалисты сельского хозяйтсва. То есть надо посетить хотя бы десяток хозяйств, где испытывали "СВ" и проследить всю "историю" от обработки почвы и предшественников за три-четрыре предшествующих года, используемую агротехнику, произвести контрольные замеры. То есть надо сделать все, как рекомендует Гликвумэн. Я обе руки поднимаю за испытания, за проверку. Имено к этому призывает статья. Именно две точки зрения в ней представлены. И Жученко (для Тамары) не может отрицать факт предпосевной активации семян водой (причем любой, активированной, замороженной, с разным составом изотопов или подвергнутой электролизу или селективному обогащению ), поскольку эффект будет в пределах 10-20%. На то она и вода. Поэтому Жученко, скорее можно отнести к скептикам, чем к сочувствующим "СВ".
Но дело обстоит так, что ни государство, ни частные инвесторы не финансируют эти испытания. Но такая серьезная сила, как читатели "ПХ" могут составить объективное представление об этой воде. Причем каких-то серьезных вложений, приборов, методик, знаний не нужно. Всего шесть грядок, например, с морковкой - три контрольные - с обычной водой, три со структурированной. А дальше просто вести наблюдения за скростью роста, развития растений и их состоянием. А в сентябре элементарно взвесить урожай. Вот и вся высшая математика. Смысл в том, что если такие результаты дадут хотя бы 1% читателей "ПХ", то это уже будут вполне достоверные, с точки зрения статистики, результаты.
Впрочем, господа, можете продолжать умничать и пикироваться словами. Увы, при всем моем к вам уважении и любви (честное слово), истины мы не добьемся. Более того, мы будем точно такими же, как Краснов, только с противоположным знаком. Нужны факты, а не размышления. Практика развенчает и развеет сомнения, либо подтвердит правоту Краснова. А уж будут физики-химики-биологи потом зарываться в суть процесса или нет, нам дачникам, это вобщем-то, по барабану.
Ведь сколько садоводов за ЭМ-технологии, а специалисты микробиологи все это бредом именуют. То есть сомнению они не микроорганизмы подвергают (их деятельность), а ту композицию, которую предлагают использовать. разработчики вышеперечисленного препарата.
Да! И что-то еще никто на меня из вас не кинулся в связи со статей об ГМ-растениях? Какая-то странная тишина.... Ау! Жду-с

[Liudmila]

*****

[Просто кваша]

Ох, нехорошо быть ехидной ( это я о себе). Но на оговорочки еще старик Фрейд советовал внимание обращать
Как вам:"...не может отрицать факт предпосевной активации семян водой (причем любой, активированной, замороженной, с разным составом изотопов или подвергнутой электролизу или селективному обогащению ), поскольку эффект БУДЕТ в пределах 10-20%" . Возникает законный вопрос, а где и когда он БУДЕТ?
И потом, что значит "предпосевная активация водой" в переводе на человеческий язык - замачивание что ли?

По поводу фермеров - их кто-нить кроме Краснова видел?(За исключением того гражданина, к которому корреспондент ездил и "эффект" обнаружил лишь от правильной агротехники, каковой сей фермер без СВ пренебрегал почему-то Очевидно, он - праправнук того мужика, что без грома не крестился)

И я не поняла, меня обвиняют в напыщенности за знание элементарного курса физики что ли? Ну, извините, в институте нас хорошо учили. Всех причём. И естественным наукам, а не курсу Остапа Бендера.
Хотя манипуляционными методиками тоже пришлось полюбопытсвтовать в своё время Очень помогает не вестись на стандартные разводки. Например на обвинения в ретроградстве - это классика жанра! Юль, а что это Вы статьёй о ГМ беспокоитесь? Стрелки переводите?

[тамара]

Liudmila ! Статья о ГМ-растениях опубликована на сайте.
Юль! Мне больше всего про инвесторов понравилось. Они же не *цензура*.

[julia]

Том! Ну хоть чем-то ублажила
Просто Кваша! Не надо искать то, чего нет. Впрочем, если есть желание заниматься мифотворчеством - милости прошу.
Относительно где эти фермеры, и кто их видел?
В октябре прошла большая конференция по итогам испытания с-воды, причем по трем секциям. Сельскохозяйственная - одна из них. На ней и были фермеры. Если в этом году конференция будет проходить опять - постараюсь сообщить дату и координаты.
Что касается Фрейда (бедный старик, не дают ему спокойно спать...), то будет только в случае 50%, в остальном (менее этой величины) -не будет.
Активация семян - не только простое замачивание . Это целый комплекс приемов - читайте №2-2007 "ПХ" Фаину из Краснодара.

[тамара]

Юль! Прочитала Фанину. И сразу вопросы. Почему нельзя сразу вылить всю воду? Зачем перемешивают по часам? Почему ничего не написано про контроль?

[Просто кваша]

Простите, но тут уже безо всякого Фрейда, вероятность 50% тупо означает всякое отсутствие эффекта ( по определению). Таке кто из нас ищет, чего нет?

Уфологи тоже регулярно собирают конференции, в т.ч и международные - что теперь будем искать маленьких зелёных человечков?

Что такое активация семян, я когда-то где-то что-то слышала Интересно было знать, в каком контексте Вы используете этот термин.

[Гликвумэн]

Да, десятки фермеров применяют С-воду. А тысячи фермеров ездят "заряжать" водичку для растений в пирамидах, понастроенных вокруг Москвы. Чем-то они похожи...

Обидно, что люди, которые только начинают свой путь в садоводстве, и не знают еще азов, прочитав такую статейку, будут думать, что с чудо-водой можно и на печи полежать. И не понадобятся вам ни пестициды, ни удобрения, да и вообще наверно ручной труд!
Одно дело, когда простой огородник пишет в журнале о том как он выращивает картошку. Интересен опыт, но и понятно, что нет претензий на абсолют. Но когда статья на 3 страницы выдает не Бог весть что за решение всех проблем, прикрываясь наукой!?! Читатели вам доверяют. И не все из них будут ставить грандиозные опыты в защиту или осуждение с-воды.

Кстати, когда стали испытывать суперфосфат, его надеюсь не добавляли в детские кашки или в ванну для купания?
А вот С-вода оказалась у нас очередной "панацеей" от всех болезней в прямом и переносном!

[тамара]

Гликвумэн! Как Вы понимаете, я против этого бреда. Но статью спасает рубрика "Не верите - проверьте", Правда объем явно с перебором, мне в разделе "Ваш сад" катастрофически не хватает места на добротные статьи, а в "Урожайных грядках" позволили на.............

[Просто кваша]

Тамар, а многие ли читают названия рубрик? Положение спасло бы, если б статью опубликовали в апрельском номере...Хоть какое-то оправдание тогда можно было бы придумать.

[AI]

Julija, у Вас, как человека не только интересующегося, но и по долгу службы обязанного находиться на острие с/х-научных знаний я, как человек с многолетним пропуском в самообразовании и по Сети бродящий совсем недавно, хочу спросить: что такое «биофотоны»?
При покупке на знакомой нам с Вами выставке препарата с отборными штаммами микроорганизмов для работы в компостной куче мне вручили информационный вестник «Сияние», который я прочёл только сегодня, и из которого узнал, что по М-технологии выпускаются не только препараты, содержащие микроорганизмы, но и изделия, выделяющие «биофотоны». Вот что по этому поводу написано в отчёте по испытаниям, проведённым член-корр. РАСХН Б.Г. Анненковым: « используются биофотоны, т.е. неживые материалы,особенностью которых является излучение биоволн (приобретённых от живых организмов), обладающих мощным положительным воздействием на организмы-реципиенты (в т.ч. и растительные), не имеющие побочных эффектов для человеческого организма. Антистрессовое, иммуностимулирующее и ростостимулирующее воздействие на растительный организм достигается без использования минеральных удобрений, гормонов, пестицидов и других небезопасных веществ. Это экологически важно».

Возможно. Вопрос уже обсуждался на форуме, но новички, к коим отношусь и я, не отказались бы получить информацию по данному вопросу. Поскольку Вы серьёзно прорабатываете проблемы, не сомневаюсь, что сможете объяснить суть и сэкономить участникам форума время на поиски в Интернете. Если вспомнить гомеопатию, само собой напрашивается существование и «минфотонов» (минеральных). Мне в голову по аналогии приходят ещё возможные термины «биофононы» и «минфононы», но это, пожалуй, только ассоциации.
Julija, поделитесь информацией.

[julia]

Уважаемый AI! К сожалению, я не знаю, что такое "биофотоны". За всем же не успеешь. Буду рада, если Вы, испытав данную систему, поделитесь впечатлениями. Самой испытывать - нет возможности - итак много вариантов получается. Просто не дача, а полгион какой-то....

[Просто кваша]

Al. - а я не поняла, как растения ухитряются обходиться без гормонов. Этот членкор слишком гениален для моего среднего ума.
За цитату - огромное спасибо. Моё злоехидство получило большое удовольствие:
"используются биофотоны, т.е. неживые материалы,особенностью которых является излучение биоволн". Просто мурррр и пять с плюсом. Я как раз такие фразочки коллекционирую.

[julia]

Лишний раз убеждаюсь, что злоупотребление доверием приводит к безверию. AI! Возможно, как считает Просто Кваша, эти биофотоны - муть и шарлатанство, возможно, производители таким бесхитростным способом (мудреными словами и терминами) хотели зацепить покупателя, возможно, понятия не соответствуют сути, или нашим представлениям и знаниям. В любом случае, чтобы разобраться, надо делать исследования эмпирические или теоретические - кому, что нравится. А просто вешать клеймо - это практически встать на тот же уровень, что и "обсираемый" (простите, но другого термина не нашла) оппонент

[Просто кваша]

Помилуйте, какое клеймо? Я просто процитировала его, даже не откомментировав...
А встать с ним на один уровень (матерьяльный) я совсем не прочь

Завлекать же доверчивого покупателя мудреными словами, не соотвествующими сути продаваемого товара, есть наказуемое деяние с точки зрения действующего законодатекльства.